Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
12:20 

По горячим следам мысли про квест Кадара-порт и выбор меж двух зол

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
читать дальше, мажорные спойлеры
Молодец, Кортни Вудс. Все-таки хотя бы эта цепочка длиной в полчаса-час заставляет размышлять, сомневаться, постоянно говорить "да, но" и перепроходить в погоне за мелочами и нюансами. Х-)))))

@темы: игры, mass effect: andromeda, mass effect

URL
Комментарии
2017-04-03 в 16:16 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
и у Нексуса не будет дополнительных проблем.

Не, ну то поживем увидим, потому что уверения Коллектива насчет того, что правая рука не знает того, что делает левая, в общем, уже были непосредственно в игре, когда Райдер мог/могла спросить на базе Коллектива, какого фига часть Коллектива на нее/него нападала, и у них была именно такая отмазка - ой, до тех просто новости еще не доехали, а так-то Шарлатан тебя сказал не трогать, не переживай.
Ну и с такими порядками Рейеса точно так же могут убрать, как он Слоан убрал. И непонятно что будет. Ну и при нем непонятно что будет, на самом-то деле.
Кадара при любом раскладе для Нексуса опасна, увы, это очень нестабильная и взрывоопасная переменная. :(
Хотя я тоже не уверена, что постоянное решение силой и постоянные внутренние разборки для Инициативы самое лучшее решение.
Хотя в нормальном обществе с преступниками любыми все-таки именно силовыми методами борются и берут под стражу, а не отдают им торговый город и полную свободу действий все-таки.
Другое дело, что тут у всех кадровый и ресурсный голод...
И все-таки чем принципиально преступники и убийцы с Элаадена отличаются от преступников и убийц с Кадары, кроме как желанием сценаристов добавить колоритный преступный город - неясно(
Те, кто просто горожане, которых изгнали за участие в бунте - они сражаться в случае конфликта вряд ли будут; мне кажется, они будут только рады, если им амнистию объявят и в колонии на новых условиях вернут (на новых условиях - это как раз на таких, из-за чего весь сыр-бор и восстание начались: теперь-то планеты чинятся, люди размораживаются, колонии колонятся, можно перестать воевать и заняться полезным для всех делом, а кто не хочет и хочет продолжать грабительствовать и убивать (на Кадаре, увы, именно что воровали медикаменты и людей) - ну, так они преступники как бы, чего с ними церемониться? Какая-то такая логика).
На Адвент на Эосе при этом никто особо не наезжал, его даже в игре особо не показано, то есть если бы реальных проблем с Кадарой не было, если б изгнанники жили как жили - то и ладно, никто б их и не тронул; но ведь нам Кадару подчеркивают именно как полное преступников и злодеев место, как проблему, и сама Кадара не спешит себя "обелить" в этом плане, даже с Рейесом во главе. :(

Короче, объявлять военный конфликт или не объявлять - больной вопрос. Но хотя бы его возможность была бы очень логична, как с Элааденом.

URL
2017-04-03 в 16:29 

fearitha
The Future's pretty cool!
Короче, объявлять военный конфликт или не объявлять - больной вопрос. Но хотя бы его возможность была бы очень логична, как с Элааденом.
В конце концов, почему вдруг мы можем НЕ договариваться миром с Мордой, вообще не можем договориться миром с Архонтом или Ройкаарами, и только при общении со Слоан, первая же демонстрация порядка которой - избиение не заплатившего ангары со словами "Слоан тут не благотворительностью занимается", у нас включается удивительный гуманизм и принципиальная неспособность обидеть муху? Чем это Слоан лучше Морды?

2017-04-03 в 17:05 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
Кстати, где сидит Найт
Насколько я поняла, Найт не мятежница, раз её нормально пустили на Нексус. А сидит на Кадаре - потому что там легче планировать то, о чем не надо задавать лишних вопросов. Вообще с таким же успехом она могла сидеть на Элаадене. Но опять же, я не на 100% уверена что Найт не одна из изганников.
А другой специалист той же специальности на Кадаре сидит и ваяет для Слоан модельный наркотик
Да но если он не хочет сотрудничать с Нексусом? Там на Кадаре собрались очень запутанные люди. По обрывкам разговора можно слышать. Часть из них превозносит Келли и считает что без неё они бы умерли. А часть просто считает что в Нексусе сидят говнюки еще больше чем Келли. И я все еще считаю, что вооруженное нападение на Слоан только уверит оставшихся и сомневающихся в том что Нексус безусловное зло и сотрудничать с ним нельзя.

В конце концов, почему вдруг мы можем НЕ договариваться миром с Мордой, вообще не можем договориться миром с Архонтом или Ройкаарами, и только при общении со Слоан, первая же демонстрация порядка которой - избиение не заплатившего ангары со словами "Слоан тут не благотворительностью занимается" у нас включается удивительный гуманизм и приципиальная неспособность муху обидеть? Чем это Слоан лучше Морды?

Ничем с точки зрения нас, очень многим с точки зрения Танна.
Вообще нашим непосредственным директором является именно Танн. Поэтому все что мы делаем на планетах, мы делаем с разрешения и ведома Танна, пусть об этом прямо и не говорится. (А лучше бы говорилось, и тогда, возможно, было бы легче принять тот факт, что нельзя придти в Кадару с оружием и всех перестрелять.)
Директор воспринимает изгнаников как ошибку своего правления, и хочет её исправить, поэтому и посылает Райдер договариваться. А кроганов он по расистски не любит (это было почти напрямую сказано) поэтому и есть возможность конфронтировать Морду и выходить на открытый конфликт. То есть, когда дело касается Меридиана и реликтов, мы типа в них больше разбираемся, и можем пойти наперекор прямому приказу директора не вмешиваться. А на Кадаре это дело политическое, поэтому придется решать его так, как сказало начальство.
Как-то так я это вижу.

с такими порядками Рейеса точно так же могут убрать
Предполагается что Рейес умнее Слоан х) да и мало кто знает что Шарлатан это он.
Ну и при нем непонятно что будет
а это моя любимая часть этого конфликта) Рейес мудак тот еще.
Так, на подумать: у барменши Юми, информатора Рейеса и вообще подозрительной личности, в катсцене с первой встречей с Видалем точно такой же кинжал, как тот которым убили крогана в пустошах.
Доктор Накамото, которому можно отдать формулу Обливиона отнятую у людей Келли, работает в клинике, которую спонсирует Шарлатан.
А еще я на 100% уверена, что в вещах Слоан Рейес искал отнюдь не виски.

2017-04-03 в 17:41 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.

Доктор Накамото, которому можно отдать формулу Обливиона отнятую у людей Келли, работает в клинике, которую спонсирует Шарлатан.
А еще я на 100% уверена, что в вещах Слоан Рейес искал отнюдь не виски.


Я с этим вот вообще не спорю, наоборот! :)

Но тут, по идее, "объявила войну" первой Кадара. То есть им дали выбор: криосон или изгнание, то есть даже убивать их не хотели, они выбрали изгнание и свободный полет, но никто ж не ожидал, что они именно так агрессивно себя будут вести и мешать безопасности Нексуса. То есть уходили они как гордые, несправедливо обиженные и свободные покорители космоса, а за год стали убийцами и пиратами (вот это для меня самое удивительное, причем их так много!).
И потом Кадара продолжает подгаживать Нексусу, похищать людей, припасы, угрожать безопасности, в общем, акты агрессии тут первые именно за ней опять же. Вместо того, чтобы, например, сказать: у нас есть новые ресурсы, новая информация и новые контакты, Нексус, пока вы там продолжаете пинать балду, мы хотим помочь нашим семьям и собратьям, которые еще в криосне.

URL
2017-04-03 в 18:09 

fearitha
The Future's pretty cool!
Насколько я поняла, Найт не мятежница, раз её нормально пустили на Нексус. А сидит на Кадаре - потому что там легче планировать то, о чем не надо задавать лишних вопросов. Вообще с таким же успехом она могла сидеть на Элаадене. Но опять же, я не на 100% уверена что Найт не одна из изганников.
Да ладно, "не пустили бы". Нет же на Нексусе какой-то чудовищной контрольно-пропускной службы, это не Цитадель. Господи, там даже на шаттлах маячков не стоит. А в записи камер систем безопасности лежат наполовину вытертые записи, и никого особенно это не волнует.
Но я к тому, что Найт собиралась обрушить компьютерные сети Нексуса, и никто на Кадаре даже не почесался, чтобы разобраться и пресечь.

Там на Кадаре собрались очень запутанные люди. По обрывкам разговора можно слышать. Часть из них превозносит Келли и считает что без неё они бы умерли. А часть просто считает что в Нексусе сидят говнюки еще больше чем Келли.
Да там самые разные люди собрались. Включая тех, которые вообще-то совершенно не хотели ничего такого, просто оказались в плохом месте в плохое время. Лучшее, что я помню на Кадаре - это хутор изгнанников со сломанной антенной. Вот это меня реально тронуло.

И я все еще считаю, что вооруженное нападение на Слоан только уверит оставшихся и сомневающихся в том что Нексус безусловное зло и сотрудничать с ним нельзя.
Они при этом перестанут воровать ресурсы, грабить и убивать? Если да, то пусть не сотрудничают и тихо вымирают, сколько им влезет. Их не так много. Это, конечно, будет очень глупо с их стороны, но мы не можем запретить глупость.
То есть, еще раз. Слоан меня не устраивает тем, что под ее командованием Кадара грабит Инициативу и ангара, чем, во-первых, делают хуже Инициативе и ангара напрямую, а во-вторых, чудовищно портят нам дипломатию, потому что всякий раз, как мы говорим, что мы няши и хотим договариваться, нам кивают на Слоан.
Мне не хватает следующего решения: прийти к Слоан, открыв дверь с ноги (не в безрукавке, а в броне и с оружием, и наплевав на героических солдат, которые будут вопить "без пушек!", со словами "я не в вашей юрисдикции"), и поставив ей ультиматум - "ты лично головой отвечаешь за то, чтобы изгнанники не грабили Инициативу и ангара, не убивали разумных Инициативы и ангара, и чтобы ни с одного колониста волосок не упал. На твои сложные личные отношения с действующим руководством Инициативы мне плевать, но чтобы вот все эти пункты были выполнены. Вопросы есть?" Все, что я хочу от Кадары - чтобы она не гадила всему остальному сектору, в остальном колонии все равно на самоуправлении, с выборным руководством и собственными решениями, что и как мы делаем.
Просто зная Слоан, это кончится перестрелкой и сменой власти. Нет, если ей мозгов хватит, то все отлично. Но ей же не хватит.

Вообще нашим непосредственным директором является именно Танн. Поэтому все что мы делаем на планетах, мы делаем с разрешения и ведома Танна, пусть об этом прямо и не говорится.
Ничего подобного. Более того, это подчеркивается в ситуации полета к Меридиану, когда Танн все-таки пытается приказать Патфайндерам. И сводится его "разрешение и ведом" к тому, что он просто не выделяет Патфайндерам дополнительные ресурсы, да еще и оформляет это как коллегиальное решение, а не свое личное. Патфайндеры пожимают плечами и говорят - "ну ладно, решаем проблему своими силами". Когда проблема решается, Танн первый говорит - "вы ослушались нашего прямого приказа, вы молодец, поздравляю!".
Танн - не диктатор Нексуса. Как бы ему, собственно, того не хотелось (если допустить, что ему именно хочется). Он вроде как обеспечивает общее руководство, но это очень общее руководство. Он, кажется, за всю игру ни одного приказа Патфайндеру не дает. Ну и да, он высшая инстанция на Нексусе.
И да, если бы мы могли делать ТОЛЬКО то, как хочет Танн, мы не могли бы, наоборот, договариваться с Мордой миром. Или, на том же Элладане проблема воды - что, это Танн может решить, что надо оставить единственный источник воды Элладана у ангара, которая пытается этой водой держать Элладан под контролем, а не передавать под супервизию Инициативы?

Директор воспринимает изгнаников как ошибку своего правления, и хочет её исправить, поэтому и посылает Райдер договариваться.
Вообще-то, на Кадару нас отправляет Эфра.
Ну и да, директор Танн воспринимает изгнанников как опасную проблему, которых, собственно, пришлось изгонять. В особенности Слоан лично (потому что, кстати, именно она заставила его прибегнуть к помощи кроганов, переметнувшись на сторону восставших).

А на Кадаре это дело политическое, поэтому придется решать его так, как сказало начальство.
Да нам периодически в игре ставят политические вопросы и говорят - как предпочитаете решать, как начальство решило или как совесть велит.
И что значит "придется"? Танн нас уволит или оставит без сладкого?

То есть уходили они как гордые, несправедливо обиженные и свободные покорители космоса, а за год стали убийцами и пиратами (вот это для меня самое удивительное, причем их так много!).
Да ничего удивительного. Это же не Млечный Путь.
Они высадились на Кадару, такие все из себя гордые, и поняли, что у них нет квалифицированной медпомощи, медикаментов, еды, источников энергии, компьютеров, промышленного производства, воды, транспорта. Ну вот какие-то копейки, которые им выдали при изгнании, есть, а больше ничего нет. Копейки быстро стали заканчиваться, изгнанники произвели передел ресурсов, потом еще один, потом всех "ненужных" выставили за оградку, оставшихся поставили на счетчик, а ресурсы начали собирать с пролетающих шаттлов Инициативы и немного с ангара, потому что их просто больше неоткуда брать.
Ну а чего, промышленное производство на Кадаре разворачивать, с нуля и без узких специалистов (потому что узкие специалисты - это вторая волна)?

2017-04-03 в 18:22 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
Они высадились на Кадару, такие все из себя гордые, и поняли, что у них нет квалифицированной медпомощи, медикаментов, еды, источников энергии, компьютеров, промышленного производства, воды, транспорта. Ну вот какие-то копейки, которые им выдали при изгнании, есть, а больше ничего нет. Копейки быстро стали заканчиваться, изгнанники произвели передел ресурсов, потом еще один, потом всех "ненужных" выставили за оградку, оставшихся поставили на счетчик, а ресурсы начали собирать с пролетающих шаттлов Инициативы и немного с ангара, потому что их просто больше неоткуда брать.
Ну а чего, промышленное производство на Кадаре разворачивать, с нуля и без узких специалистов (потому что узкие специалисты - это вторая волна)?


В общем, для меня скорее удивительно, что они, все такие гордые цивилизованные исследователи космоса, скорее стали пиратами и убийцами (хотя ведь должны были понимать, что одни-то долго дикарями не протянут?), вместо того, чтобы за все это время выйти на связь с Нексусом (которые уже сами сомневались в своем решении), и сказать им "чуваки, у нас новая информация, тут есть новая разумная раса, у нас получилось закрепиться в их бывшем городе и умудриться общаться, может, если мы все объединимся, то наши попытки будут более плодотворными, чем до этого? А то ни мы без вас, ни вы там в тупике - не выживем".
Нет, только разрозненность и разбой, только хардкор!

URL
2017-04-03 в 18:28 

fearitha
The Future's pretty cool!
Nightmary17, ну потому, что Слоан Келли лучше удавится, чем пойдет на поклон к Танну и Кеш.

2017-04-03 в 18:33 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
ну потому, что Слоан Келли лучше удавится, чем пойдет на поклон к Танну и Кеш.

Ну там она не одна. Неудивительно, в общем, что начались попытки ее сместить, странно даже, что у Шарлатана аж год на это ушел! И то у Шарлатана нет желания под Нексус возвращаться-прогибаться, поэтому он с ними не торопился контачить, все под себя хотел подмять, но многие наверняка не против вернуться к цивилизации были, и они-то про ангара знали... Ай-й, ладно. Придется вот принимать все на веру так, как есть в игре - что были сложности со связью (только у хакеров против ИИ со связью нет проблем), или что Келли всех так запугала... Что еще остается.

URL
2017-04-03 в 18:39 

fearitha
The Future's pretty cool!
Ну там она не одна. Неудивительно, в общем, что начались попытки ее сместить, странно даже, что у Шарлатана аж год на это ушел!
А, кстати, год?
Нексус прибыл в Андромеду за четырнадцать месяцев до "Гипериона". Сколько-то они распаковывались, потом случилось восстание, потом изгнанников выпнули, потом они нашли Кадару, потом они закрепились на Кадаре... То есть, они там, в общем-то, недолго.

Придется вот принимать все на веру так, как есть в игре - что были сложности со связью (только у хакеров против ИИ со связью нет проблем)
Кстати, у хакеров-то связь есть, а вот у выпнутых из Кадара-Порта людей на хуторе, которые, собственно, и хотят, чтобы им связь наладили, нету.

2017-04-03 в 18:59 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
А, кстати, год?

А, ну кстати, да.
Я синопсис "Восстания" пробежала, там все без точного указания времени. Может, если посмотреть внутри самой книги, получится более точный срок определеить, но я не знаю.
Тогда прям наоборот, ух как стремительно у них там все развернулось!

Кстати, у хакеров-то связь есть, а вот у выпнутых из Кадара-Порта людей на хуторе, которые, собственно, и хотят, чтобы им связь наладили, нету.
Угу, вот закон подлости, ресурсы и влияние есть только у кого-то враждебного, даже если они ни к Коллективу, ни к Отверженным не имеют отношения.

URL
2017-04-03 в 19:11 

fearitha
The Future's pretty cool!
Тогда прям наоборот, ух как стремительно у них там все развернулось!
Ну так не строили же они Кадара-Порт. Они прилетели на все готовенькое (ну, насколько древний и разваливающийся порт с ближней инфраструктурой можно считать "готовеньким"), распаковали там увезенное с Нексуса самое дорогое (например, вискарик), и начали жить, как живется.

Угу, вот закон подлости, ресурсы и влияние есть только у кого-то враждебного, даже если они ни к Коллективу, ни к Отверженным не имеют отношения.
...вопрос на засыпку - кто обеспечивает Слоан ТО инициативной электроники и компьютерных систем?..

2017-04-03 в 19:13 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
Ну так не строили же они Кадара-Порт. Они прилетели на все готовенькое (ну, насколько древний и разваливающийся порт с ближней инфраструктурой можно считать "готовеньким"), распаковали там увезенное с Нексуса самое дорогое (например, вискарик), и начали жить, как живется.

Это да, иначе б Кадары-порта не было вообще, жили бы в лучшем случае как падальщики в Элаадене.

...вопрос на засыпку - кто обеспечивает Слоан ТЗ инициативной электроники и компьютерных систем?..

Тоже верно. Хотя я не помню, чтоб у Слоан было что-то связанное с системами и электроникой Инициативы, но раз было, то, наверное, оттуда, да. (А, ну хотя да: должна же она была как-то узнавать о поставках, о расписании шаттлов и всего такого).

URL
2017-04-03 в 19:14 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
Ну так не строили же они Кадара-Порт. Они прилетели на все готовенькое (ну, насколько древний и разваливающийся порт с ближней инфраструктурой можно считать "готовеньким"), распаковали там увезенное с Нексуса самое дорогое (например, вискарик), и начали жить, как живется.

Это да, иначе б Кадары-порта не было вообще, жили бы в лучшем случае как падальщики в Элаадене.

...вопрос на засыпку - кто обеспечивает Слоан ТЗ инициативной электроники и компьютерных систем?..

Тоже верно. Хотя я не помню, чтоб у Слоан было что-то связанное с системами и электроникой Инициативы, но раз было, то, наверное, оттуда, да. (А, ну хотя да: должна же она была как-то узнавать о поставках, о расписании шаттлов и всего такого). Ну у Слоан проще, у нее еще и сообщники на Нексусе оставались.

URL
2017-04-03 в 19:16 

fearitha
The Future's pretty cool!
Тоже верно. Хотя я не помню, чтоб у Слоан было что-то связанное с системами и электроникой Инициативы, но раз было, то, наверное, оттуда, да. (А, ну хотя да: должна же она была как-то узнавать о поставках, о расписании шаттлов и всего такого).
Да господи, Слоан - бывший солдат Альянса, что, как мы знаем из первой части, гарантирует имплантацию и биомодификацию.
Это не говоря о том, что у каждого изгнанника омнитул имеется.

2017-04-03 в 19:26 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
Да господи, Слоан - бывший солдат Альянса, что, как мы знаем из первой части, гарантирует имплантацию и биомодификацию.
Это не говоря о том, что у каждого изгнанника омнитул имеется.


Я немного зашла в тупик с этой ветвью беседы, потому что вообще не спорю с тем, что Слоан и ее подручные, да и в принципе все остальные бандитские банды Кадары, любыми доступными методами были не прочь поживиться ресурсами Нексуса (как и любыми другими) и вломиться ради этого в их базы (а некоторые еще и откровенный саботаж устраивали) - это все, конечно, факт.
Если это все к тому, что Кадару нельзя чсчитать успешной колонией, потому что она была не на самосодержании - то да, погорячилась. Кадару можно вычеркивать.
Хотя в плане торговли (в том числе и с новым видом, и за его счет в основном) Кадара и Элааден преуспели больше, чем Нексус до Пасфайндера, это даже неплохо у них получилось для дикарей на грани вымирания и пиратов.

(А, стоп, я сама запуталась в своих же сообщениях, здесь обсуждаем враждебную деятельность Кадары, все, восстановила цепочку!)

URL
2017-04-03 в 19:32 

fearitha
The Future's pretty cool!
Я немного зашла в тупик с этой ветвью беседы, потому что вообще не спорю с тем, что Слоан и ее подручные, да и в принципе все остальные бандитские банды Кадары, любыми доступными методами были не прочь поживиться ресурсами Нексуса (как и любыми другими) и вломиться ради этого в их базы (а некоторые еще и откровенный саботаж устраивали) - это все, конечно, факт.
Не, это к тому, что, очевидно, Слоан были нужны кибернетики.
И вот, есть аутпост, где есть что-то ценное, и вокруг которой не носятся толпами боевики Слоан, в попытках отобрать эту технологию к черту. В смысле, ну, не спрятана же база Пожарных под маскировочным куполом, приходи кто хочет. Кроме того, Пожарным надо что-то есть, что-то пить (мы же про нетерраформированную Кадару) и каким-то образом защищать свой транспорт от реквезиции.
По-моему, мнение, что Пожарные так уж "независимы от Отверженных или Коллектива" - сильно преувеличено.

2017-06-19 в 21:58 

спасибо. прочел. и сразу все сомнения улетучились. мне часто нужно чье то мнение обоснованное узнать, что бы со своим сравнить. мне тоже слоан не, очень, по нраву. но тут что то не вяжется, вот она была офицером, там честь и долг - и бац вдруг стала за долги на верную смерть прогонять в пустошь людей на смерть. кстати да, её с нексуса прогнали за это она сильно злится и тем не менее стала делать тоже самое, еще и хуже. а там где такое творится, наверняка и рабство и изнасилования и вся эта мерзость, просто в игре не стали заострять я думаю.

URL
2017-06-19 в 22:22 

fearitha
The Future's pretty cool!
но тут что то не вяжется, вот она была офицером, там честь и долг
Да паршивым она была офицером, именно в том месте, где честь и долг, об этом нам напоминают, когда рассказывают о ее трудовой биографии.

   

Be mad. It helps. (c)

главная