12:20 

По горячим следам мысли про квест Кадара-порт и выбор меж двух зол

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.

Что нам, вроде бы дано. В ДАО как было: есть условно добрый и честный Харроумонт, достойная личность, которая, тем не менее, приведет свою страну к стагнации и болоту, и есть мерзкий и сволочной Белен, который готов к прогрессивным реформам.
Здесь, на Кадаре, не так, потому что "оба хуже". Но есть мнимая похожесть.
Что вроде бы дано:
Слоан Келли, которая честная и прямая, как дубина. Почти образцовый послужной список в Альянсе. Она сразу откровенно говорит все, что у нее на уме, и, если она к кому проявляет неприязнь, то сразу и наверняка, без интриг. You know where you stand with her.
Заступилась за противоборствующую сторону, когда вспыхнул бунт, вступилась за людей, теперь многие говорят, что только благодаря ей они и выжили. У нее есть честь, и она держит слово, ей реально можно верить.
Шарлатан, который скользкий и изворотливый, действует исключительно секретами и интригами, стремится быть другом всем и каждому, но, понятно, что наверняка так же легко предаст, если ему перестанет быть это выгодно. Вообще ни разу не честный, ради выигрыша читерит только так, и не боится запачкать руки и пойти по головам, плевать ему на какую-то там честь, когда дела делать надо.
И тут логика, по идее, такая: со Слоан ты точно знаешь чего ждать, она тебе никогда не соврет, и лучше выбирать меньшее и более предсказуемое зло, которому можно верить и которое тобой не будет манипулировать.

Что есть по факту, если смотреть не на слова, а на происходящее. (И, блин, СЭМ бесит своим трусливым "а давайте мы отойдем, Пасфайндер, нам лучше в это не лезть" - СЭМ, етить наших общих отца и мать, нас тут прилетело всего ничего, давай спокойно смотреть, как колонисты убивают друг друга, конечно! Это же совсем не наше дело, если половины колонистов не останется, и все скатятся в анархию и железный век, о дааа, мы ж за этим прилетели!!! Почему нельзя спугнуть хотя бы мародеров, хотя бы на этот раз, пускай потом даже они и вернутся? Шепард/у на Омеге ничего не мешало так сделать).

Так вот.

Слоан Келли, "woman of the people", выгоняет свой собственный народ (за который она вступилась при восстании) в пустоши на смерть, если они не могут ей заплатить. Ее саму изгнали с Нексуса, и тут она занимается тем же самым. Скорее, даже хуже: ее-то прогнали за бунт и за, видимо, вооруженное восстание, а не из-за денег.
Причем прогоняют по ошибке даже тех, кто заплатил, и никто об этом не почешется, если охранник, совершивший ошибку, сам не перепроверит и если его не зажрет совесть.
Ее приспешники спокойно бьют ногами на улице (и не только ногами, и не только на улице) должников. Замечательная защита, Слоан. Возникают вопросы, каким она была шефом безопасности и давно ли пользовалась такими методами.
(А мы помним, что на Кадаре далеко не только прям поголовно головорезы, большинство просто были недовольными колонистами, учеными и рабочими с Нексуса (да как тот же охранник с совестью), им эти бандитские разборки вообще не в тему, как-то подозрительно, что Кадара из заброшенного места вдруг стала именно злачным притоном за один год под руководством честной и благородной Слоан!).
В городе происходят убийства, Слоан не реагирует никак, ее это особо не заботит.
В городе погибают люди, которые ответственные за водопровод - это на планете-то, где вода ядовитая, и где от таких водопроводчиков зависит буквально всё - их трупы остаются лежать в канализации, никому нет дела. Инфраструктура? Какая инфраструктура, зачем?..
Слоан поддерживает наркоторговлю. Ну, как бы я ее понимаю, тут только наркотой людей привязывать, что еще-то остается.
Единственное хорошее, что делает Слоан - это уничтожает кеттов, и это вообще единственное, ради чего она поднимает задницу и едет что-то делать.
Я не знаю, что с ней стало после Нексуса и какой она была до (и вообще случился ли бы такой мятеж на Нексусе, если бы не Слоан - это вот всё большой вопрос для меня, кто там масла в огонь подливал, прям хоть книжку про восстание читай), но руководитель и защитник из нее хреновый. К тому же ее личная обида на Нексус ей важнее, чем налаживание отношений и, следовательно, важнее, чем выживание всех этих людей. Насрать ей, в общем, откровенно говоря, на этих людей в целом. Их как будто не 100 000 или чуть больше на всю галактику, а неограниченное количество. (100 000! Это меньше, чем в моем подмосковном городке, по-моему, было!)
Либо Слоан не очень умная (это, впрочем, факт) и то ли не продумывает так далеко, то ли не хочет об этом обо всем задумываться.

Трикстер Шарлатан, у которого нет лица и которому нельзя доверять, по известным нам фактам делает что:
Наводит связи с Сопротивлением ангара и готов выдать им политических пленников без всякого самосуда (то есть цивилизованными способами пользоваться умеет, когда ему надо, а не только стрелять исподтишка), заручается их поддержкой.
Спонсирует клинику раскаявшегося доктора Накамото. Да, скорее всего, ему просто надо прикормить для Коллектива своего врача, врачи всем нужны. Но этого игра уже не рассказывает, а факт в том, что спонсорство больница под городом получала от Шарлатана. Ну и он про него отзывается как "единственный честный человек в Кадаре", и я верю, что в данном случае вполне мог проявлять благотворительность, почему нет. Да даже если и из корыстных побуждений - а вот не пофиг ли.
Расследует убийства, аки бэтмэн какой.
Сразу говорит, что ему очень нужны нормальные отношения с Нексусом, и колония, и обещает ее защищать.
В случае, если Коллектив берет верх, КПП на входе в город исчезает, из чего можно додумать вывод, что должников вот так за порог не выставляют, и в город пускают без проблем. (Если вообще занимаются таким же рэкетом, как Слоан, не нашла свидетельств, кто-то может подсказать).
Шарлатан делает номинальным лицом Кадары - ангарского порта - представителя ангара. Потому что дипломатия и думать наперед.
Короче, у Шарлатана есть мозги.
Да, скорее всего, продолжается все то же, что и при Слоан, но за закрытыми дверями, и скорее всего, все так, как и говорят люди: Коллектив делает все грязные дела, прикрываясь цивилизованным фасадом.
Но я вижу, что Шарлатану, видимо, реально нужен мир, и ему не нужно, чтобы люди вымирали, и ему нужно, чтобы была налажена торговля, экономика, чтобы были деньги и процветание - Кадары и вместе с ней и лично его, Шарлатана. Да он будет делать правильные какие-то вещи, возможно, только когда и если они ему выгодны. Но их делает, в отличие от той же Слоан.
И вот мне такой подход - пусть будет мир, поменьше смертей и побольше торговли и бизнеса (а с кучей трупов бизнес уже не построишь) - импонирует. Особенно если альтернатива - это только Слоан и ее террор.

В общем, если посмотреть на факты, то получается, что это честное, тупое и наплевательское зло против подлого, расчетливого и вероломного, хм-хм, "добра".

Лично про Шарлатана становится особенно интересно, конечно, на романе, иначе накал не тот.
Вот он типа обманывал и манипулировал ГГ.
Хотя тут можно и поспорить:
1. Помог с Вен Теревом - это было выгодно для обоих, там вроде не было манипуляций.
2. Попросил помощи в расследовании убийства, честно сказал, что ему нужен СЭМ. Вообще не было связано со Слоан.
3. Попросил помощи с грузом - личная просьба, никак не связанная со Слоан.
4. И вот только вечеринка Слоан - единственный случай, когда он сразу не сказал про искренние намрения и чего-то там, видимо, делал нужное для Коллектива с поставками Слоан. Хотя Райдер ему тут явно особо не пригодился/лась бы, на этом месте кто угодно же мог быть, просто для красоты или собственного удовольствия позвал.
5. С пещерой, мне кажется, он вообще не ожидал, что Слоан возьмет с собой Первопроходца (там, наверное, сама Слоан не ожидала, что возьмет с собой Первопроходца). Он, мне кажется, мог и не рассчитывать, что Первопроходец это все увидит. Сделал бы все по-быстрому, поставил бы всех перед фактом, и все, а Пасфайндер так и не знал бы, кто Шарлатан такой. Но Райдер вмешивается, и становится единственным фактором, который может его план нарушить.

И вот что делает Шарлатан, если Райдер узнает правду (и становится на его сторону), чтобы себя подстраховать? А ничего.
То есть как: власть Слоан держалась на грубой силе, на верности ее наемников и на авторитете. Власть Шарлатана держится только на секретности и на инкогнито. Убить безликого Шарлатана невозможно, убить Рейеса Видаля - очень легко (мы уже видели, что его как нефиг делать можно заманить в западню, особенно если там что-то личное становится замешано). Так что Рейес просто доверяет Райдер свой секрет "на честном слове". У Райдер в итоге есть очень мощный рычаг давления. У Рейеса в ответ есть разве что возможность шантажировать колонией, но у Райдер рычаг помощнее: чуть что не понравится, можно просто раскрыть личность - и все, все развалится же, конкуренты и враги тут как тут. А Рейес лично на Первопроходца повлиять может примерно никак: Первопроходец вообще далеко большую часть времени, тут снайпера не поставишь. Рейес в этом плане полностью зависит от воли Райдер как от одной/одного из своих доверенных лиц. Это очень... Трогательно, что ли.
(Если Рейеса не поддерживать, то Пасфайндера, конечно, будут пытаться убить, и тут требовать, чтоб ГГ оставили в покое даже при том, что она защищает Слоан - это было бы слишком красиво и идиотично. Но вообще, по идее, если не поддерживать Рейеса, то там уже минимум два живых враждебных свидетеля его личности остается, и это же его конец как Шарлатана, получается, потому что если знает Слоан - то знают все, да?)

Потом - концовка. Да, я понимаю, что там скорее игровая условность, чтобы каждый выбор игрока оказался стоящим. Но если посмотреть вот все-таки с точки зрения характеров. То, что в конце появится Слоан, вписывается в ее характер. Она же буквально обязана нам жизнью. Этот долг она и возвращает.
А вот трикстер Рейес, который предпочитает действовать подло, лишь бы это приблизило его к цели и лишь бы не рисковать жизнью, и который тут вдруг собственную задницу подставляет под пули кеттов ради ГГ - это прям неожиданно. То есть, в его стиле было бы скорее отправить отряд в качестве символической помощи. Ан нет. Лично. И это, честно говоря, говорит о нем лучше, чем все остальные действия в игре. (Не, самый атас был бы, если поддержать Слоан, не стрелять в Рейеса, и он бы все равно в конце прилетел поддержать - но я слишком многого прошу Х-)))))
Так что, видимо, ответ на вопрос "двуличная змея или Лэндо Калриссиан" - все-таки скорее Лэндо. И с одной стороны вроде и здорово, что там тоже есть где-то глубоко честь и совесть, а с другой стороны, если он просто окажется парнем с золотым сердцем и не будет снова манипулировать ГГ в своих интересах - я прям разочаруюсь. Х-)

Хотя для меня по-прежнему идеальный третий выход из ситуации - это спасти Слоан от выстрела, но тут же саму ее взять на мушку, связать, посадить под замок куда-нибудь на Нексус или еще куда, а Кадару отдать Рейесу (просто если отдать кому-нибудь другому, опять будет эта подковерная возня), и мне грустно, что так сделать нельзя (ну почему нельзя? Физически же ничегошеньки не мешает!) Но -

Молодец, Кортни Вудс. Все-таки хотя бы эта цепочка длиной в полчаса-час заставляет размышлять, сомневаться, постоянно говорить "да, но" и перепроходить в погоне за мелочами и нюансами. Х-)))))

@темы: игры, mass effect: andromeda, mass effect

URL
Комментарии
2017-04-02 в 12:44 

fearitha
The Future's pretty cool!
читать дальше

2017-04-02 в 13:46 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
fearitha, эммммм... ну, да. Что-то доказательств-то нет, действительно. Не продумала до конца.

Ой, а это отлично было бы, если бы он наврал и на самом деле был бы просто еще одним подставным лицом Шарлатана, или одним из многих "Шарлатанов". Классно, мне нравится, почему действительно надо ему верить.

URL
2017-04-02 в 13:57 

fearitha
The Future's pretty cool!
Кстати, вот это реальная проблема о выборе на Кадаре, о которой надо думать. Потому что у Слоанн по крайней мере есть жесткая организация, в которой она главная. Если ее люди начинают творить беспредел, к ней можно прийти и, например, настучать ей в бубен, и она это понимает, и мы это понимаем.
А если мальчики и девочки Коллектива начинают творить беспредел, то тот же Рейес может прекрасно делать морду бантиком и говорить - "ну, вы понимаете, у меня так организована организация, что правая рука не знает, что делает левая, это, наверное, кто-то в моей организации снова шалит с фальшивыми приказами, но что я могу с этим поделать!"

2017-04-02 в 15:37 

Feuille Morte
grab your gun and bring in the cat
У Райдер нет доказательств, однако есть какой-никакой авторитет (все-таки Первопроходец, а не очередная сплетница с рынка) и возможность эти доказательства при желании добыть.
Впрочем, а смысл? Секретность, конечно, дело хорошее, но я не думаю, что у Коллектива без нее всё совсем уж развалится.

Вообще говоря, и Слоан, и Рейес делают на ГГ слишком большую ставку (хотя Слоан в большей степени).

О, Первопроходец, как здорово! Заручусь поддержкой Инициативы, наведу порядок в Кадаре и укреплю свои позиции.
О, Первопроходец, как здорово! Заручусь поддержкой Инициативы, которая люто меня бесит, и встречусь с Шарлатаном в подозрительной темной пещере. Ведь Первопроходец это вам не хухры-мухры.

А на самом деле Первопроходец девочка (мальчик) очень юного возраста. Ну, на худой конец девочка возьмет с собой своего боевого крогана.
Но даже боевой кроган — еще не причина устраивать «деловую встречу» в незнакомом месте, которое выбрал загадочный противник, т. е., по сути, на его условиях.
В каноне это объясняется тем, что Слоан якобы не может доверять своим людям, кругом предатели и так далее, но это же еще не повод так тупить!

Мне кажется, тут все-таки промах в сценарии (при всей моей любви к Кортни Вудс). Рейес должен был использовать Райдер, чтобы выманить Слоан из ее логова под благовидным предлогом. Ну, или выманить ее как-то иначе.
Предлог «давай решим всё мирно, только ты и я» все-таки не выдерживает критики, на мой взгляд.
Что-то никак не могу увязать всё это в голове.

А если ты спасаешь Слоан, Рейес такой «упс, ошибочка вышла, пора брать своих людей и драпать». Как будто он к этой встрече не готовился и реально думал, что Слоан придет одна, поднеся себя саму на блюдечке с голубой каемочкой.
Поэтому у него был всего один снайпер, а у снайпера — ровно одна пуля во Вдове.
Это как вообще? Это почему?

Хотя в итоге я вижу что-нибудь вроде этого:



...и мой мозг благополучно отключается. :heart: Зараза обаятельная.

Кстати, я сегодня переделывала квест про доктора Накамото.
Когда приходишь к лаборатории, где делают наркотик, надо сперва перебить охрану из Отверженных, а потом прилетает челнок с весьма агрессивно настроенными солдатами Коллектива.
В первый раз я не обратила внимание, было ли такое, а сейчас вот бросилось в глаза.
Получается, что Коллектив тоже заинтересован в наркотике? Понятное дело, это инструмент власти, и это логично, да еще отлично укладывает в мой фик... Но...
В общем, если на Кадаре и есть белые и пушистые, то это кто угодно, кроме Рейеса.
При этом он, видимо, действительно хочет мира и добра. И власти. И самореализации. И денег.

Кстати, Вудс подтвердила его возраст: He is in his late twenties.
Что-то молодой, я считала, что ему тридцать с небольшим.

2017-04-02 в 15:46 

fearitha
The Future's pretty cool!
У Райдер нет доказательств, однако есть какой-никакой авторитет (все-таки Первопроходец, а не очередная сплетница с рынка) и возможность эти доказательства при желании добыть.
Я не очень уверен, что на Кадаре это так работает. А главное, я не уверен, что доказательства можно добыть в принципе.

Но даже боевой кроган — еще не причина устраивать «деловую встречу» в незнакомом месте, которое выбрал загадочный противник, т. е., по сути, на его условиях.
На самом деле, тут-то все предельно просто. Позиция Слоан строится на том, что она типа вообще крутая, и, хоть и не занимается тут благотворительностью, может обеспечивать защиту. Если она не придет, она распишется в том, что она боится, и вот тут-то ее свои же и сожрут. И дальше у нее простейший выбор - идти одной (потому что те люди из ее группы, которым она могла доверять... ну, в общем, "что-то с ними нехорошее случилось"), или идти с Первопроходцем.
Я, признаться, считаю, что Кадара сделана хуже всего в игре именно по решениям и возможностям, но тут решения Слоан довольно понятны.

2017-04-02 в 15:52 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
fearitha, угу, да. Это тоже риск. Но со Слоан риск, что она опять заявит, что работает не с Инициативой, а лично с Пасфайндером, и не надо ей ничего навязывать, она сама с усами и это ее город, а если не нравится - то вооруженный конфликт.
В общем-то, контроль над Кадарой портом в любом случае не у нас и риск при любом из вариантов, как мне видится.

Feuille Morte, да, Коллектив тоже нападал. Грустно все как-то.
Вообще, видимо, мы слишком много мозгов требуем от второстепенных персонажей))))). Больше, чем требовалось от сценариста.То, что Слоан сглупила, это да. Но и у Рейеса действительно план совсем не проработан оказался, это тоже верно. Ну выстрелил бы несколько раз. Привел бы отряд в засаду, зачем убегать от двоих, когда у тебя преимущество. И использовать Райдера, да, а то в его плане Райдер реально ну никак не был/а задействован/а (ну или он не хотел его ее замешивать в это, что тоже справедливо, но Слоан втянула)
Тот случай, когда хочется переиграть и обдумать, но когда слишком много думаешь, все как-то разваливается и все кажутся, ммм, не очень умными :-)

URL
2017-04-02 в 15:58 

fearitha
The Future's pretty cool!
Но со Слоан риск, что она опять заявит, что работает не с Инициативой, а лично с Пасфайндером, и не надо ей ничего навязывать, она сама с усами и это ее город, а если не нравится - то вооруженный конфликт.
Мы с моим Патфайндером хотим вооруженного конфликта со Слоан еще с самой первой высадки и сценой прямо под просмотровой площадкой.

То, что Слоан сглупила, это да. Но и у Рейеса действительно план совсем не проработан оказался, это тоже верно.
Я подозреваю, Рейесу даже в голову не пришло, что Патфайндер придет защищать Слоан от Шарлатана. Мне бы вот точно в голову не пришло, я бы с удовольствием никуда не ходил и предоставил паучкам разбираться самостоятельно.
Потому что ну честное слово, удержать колонию от кеттов мы можем даже на чисто научном аутпосте, а от изгнанников, которых, вообще-то, сильно, сильно меньше - ну вот никак?

2017-04-02 в 16:13 

Feuille Morte
grab your gun and bring in the cat
Я не очень уверен, что на Кадаре это так работает. А главное, я не уверен, что доказательства можно добыть в принципе.
Ну, помимо Кадары есть еще Инициатива, и я думаю, что на Нексусе как раз были бы рады знать, кто скрывается под личиной Шарлатана.
Типа врага надо знать в лицо, да и друга — тоже бы неплохо.
Понятно, что для местных банд и бандочек Первопроходец это не то что не авторитет, а вообще хрен с горы, но все равно можно нажить неприятностей.
Слухи пойдут, работать под личиной Рейеса станет не так удобно...
Хотя в итоге ему бы вряд ли это сильно навредило, конечно, так что мне не кажется, что это хороший рычаг для шантажа. Ну так. Маленький рычажочек)

Если она не придет, она распишется в том, что она боится, и вот тут-то ее свои же и сожрут.
А это, кстати, хорошая мысль! Но это, опять же, не прописано в сценарии, к сожалению.
Тогда Шарлатану надо было звать ее на стрелку публично, по громкой связи в Порт-Кадаре, а он ей личную записочку (!) оставил на трупе. Про это даже никто не знает.
В итоге в игре мотивация Слоан выглядит как «я сама крутая, пойду дам ему люлей, будет знать, как мне записочки писать».
Но мысль, повторюсь, хорошая, так и тянет захедканонить что-нибудь на эту тему.

К сожалению, если Рейес раскрыт хоть как-то, Слоан не раскрыта вообще. Типа читайте книжку.
Но я не хочу книжку, я хочу, чтобы мне в игре равноценно показали конфликт с обеих сторон...

Nightmary17, просто ну очень хочется разобраться в мотивации Рейеса, про которого так мало известно!
Поэтому и приходится докапываться до тех немногочисленных деталей, которые у нас есть.
При ближайшем рассмотрении эти детали никак не хотят складываться в стройную картинку, увы.
Все-таки у этой игры есть определенные проблемы с логикой и повествованием, кхм.
Но с точки зрения эстетики и эмоций (особенно при романе) для меня Кадару ничто не переплюнет все равно. :heart:

2017-04-02 в 16:26 

fearitha
The Future's pretty cool!
А это, кстати, хорошая мысль! Но это, опять же, не прописано в сценарии, к сожалению.
Ну... мне это в игре на момент вызова Рейеса было достаточно четко видно - по крайней мере, прямым текстом это все проговаривали в сюжете с возвращением кеттов, а дальше я уже принял это как факт.
Но да, Рейесу было бы разумно этим воспользоваться. Я могу придумать, почему он этого не сделал, но вот уж это точно будет додумыванием.

P.S. Кстати, разве на трупе? Вроде бы, там речь шла о турианце из ее личной охраны, которого жестоко избили, но который еще встанет. Там даже говорилось после того, как ее спас, что вот, мол, этот турианец лично займется поисками Рейеса, когда очухается.

2017-04-02 в 16:36 

Feuille Morte
grab your gun and bring in the cat
fearitha, да, точно, это я наврала. Записка была на теле Кайтуса, а Кайтус остался жив (хотя едва-едва).
Но это все равно личная записка, а не публичный вызов...
Можно еще допустить, что Слоан очень любит Кайтуса как друга/любовника/боевого товарища (а это реально так, похоже) и что ей движет непреодолимое желание отомстить за него прямо сейчас, не откладывая в долгий ящик.
И все равно ее поступок лично мне кажется странным.
Возможно, это просто потому, что с ней очень скромное количество диалогов. Мне их не хватило однозначно.

2017-04-02 в 16:57 

fearitha
The Future's pretty cool!
Можно еще допустить, что Слоан очень любит Кайтуса как друга/любовника/боевого товарища (а это реально так, похоже) и что ей движет непреодолимое желание отомстить за него прямо сейчас, не откладывая в долгий ящик.
Нет, ну опять же - как Слоан всю дорогу объясняет, что она не занимается Коллективом? Она говорит всем (и остальные это транслируют) - "Коллектив - это стайка придурков, возглавляемых никем, они никак нам не угрожают и мы можем просто не обращать на них внимания". Пожалуйста, говорит Шарлатан. Мы можем избить до полусметри вашего офицера, и нам ничего за это не будет. Вообще-то, мы его и укопать там же на месте могли, но это как-то менее показательно. Вы сами придете, или нам продолжить?
После чего Слоан, у которой репутация построена на том, что она ваще крутая (и сестра Конрада Вернера хочет быть как она!), и, конечно, характер тоже имеется, подрывается и идет. Да, это довольно странное поведение, но, как говорил кто-то на Нексусе, люди с нестранным поведением не летели в Андромеду.
В смысле, грохнуть саму Слоан - это, по совести-то, задачка нехитрая. Надо еще и чтобы ее организация на этом кончилась, а не превратилась в организацию под командованием Кайтуса (например).

Мне, честно говоря, диалогов со Слоан не просто хватило, а даже некоторый перебор. Потому что честно, нельзя показывать такой уровень мерзавения и беспредела и говорить голосом СЭМ в уши - "ну ведь если ты пойдешь с пулеметом, ты же с ними не договоришься!". Я как бы и не горю желанием, ни со Слоан договариваться, ни с Архонтом.

2017-04-02 в 18:27 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
просто ну очень хочется разобраться в мотивации Рейеса, про которого так мало известно!

А ты думаешь почему я такие посты пишу и вообще! :))

P.S. Кстати, разве на трупе? Вроде бы, там речь шла о турианце из ее личной охраны, которого жестоко избили, но который еще встанет. Там даже говорилось после того, как ее спас, что вот, мол, этот турианец лично займется поисками Рейеса, когда очухается.

Жив и с ним даже поговорить можно, он сидит в темнице под замком, если Рейеса поддержать. Типа "держат его для грязных секретов Слоан". Тоже "мудрый" поступок: держать у себя под боком врага, который горит жаждой мести и пользуется авторитетом у конкурентов. Или тоже как бы показательно: чтобы унизить ипоказать, кто в городе главный? Ну и заодно выпытывать действительно, где еще какие тайники и кто еще может вред нанести...


Мы с моим Патфайндером хотим вооруженного конфликта со Слоан еще с самой первой высадки и сценой прямо под просмотровой площадкой.


Да, если так подумать, почему нет. Я понимаю, почему их изгнали, когда был только Нексус, с глаз долой просто. И тогда силы могли быть примерно равны. Но когда уже несколько Ковчегов прибыло, перевес явно должен был быть на стороне Инициативы. И оставить Кадару просто так в покое тоже с одной стороны не вариант, потому что одна из самых перспективных планет для жизни, и даже не пустыня. Но вообще, во-первых, планеты-то как бы большие, уж могли бы как-то ужиться. Но ладно, допустим, что нам нужен был именно Кадара-порт и вообще.
Но то, что игра именно навязывает обязательно заручаться поддержкой кого-то из лидеров, и не дает убрать вообще всех и весь этот их порядок, и никого не спрашивать (когда за Патфайндером вся Инициатива и поддержка Эфры к тому же) - это да, нереалистично, согласна. (Подходи моей Райдер, которая изо всех сил хотела помирить изгнанников и Нексус, но далеко не каждому отыгрышу это подходит).

Хотя если там все такие идейно против Нексуса, то в случае конфликта могло организоваться подполье, которое бы тихо отравляло всем жизнь и занималось бы каким-нибудь терроризмом, и вся эта возня могла бы продолжаться еще долго и больно, учитывая, что у "старичков" на Кадаре больше знаний всяких пещер и вообще местности; а люди Инициативы могли бы восстать против силового решения снова и поднять вторую волну мятежа, учитывая, что там у всех кровные узы, семьи разделены и все такое.
Но в любом случае в реальности выбора было бы, коненчо, больше, чем поддержать одного либо другого преступного лидера. Уж как минимум просто не вмешиваться.

URL
2017-04-02 в 18:34 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
Кстати, Вудс подтвердила его возраст: He is in his late twenties.
Что-то молодой, я считала, что ему тридцать с небольшим.


Да, выглядит за тридцать точно. Плюс голос не особо юный все-таки. Но здешние текстуры много над кем издеваются. Текстура Суви в некоторых ракурсах выглядит так, как будто ей чуть ли не 50! Вот и у Рейеса лицо как-то помяли, что ли Х-) Ну или тяжела жизнь контрабандиста-алкоголика))

URL
2017-04-02 в 18:54 

fearitha
The Future's pretty cool!
Nightmary17, скажем так... мой Райдер решительно ничего не имел против "помирить Инициативу и изгнанников". Просто Слоан - это же все-таки немного про другое, а не про такого рода примирение. Это про "ну, мы будем дальше спокойно бить ангара, выгонять таких же изгнанников в кислотные пустоши и последовательно портить вам дипломатию, а вы уж сами как-нибудь объясняйте ангара, что не все люди как мы". То есть, ну не нужен мне Кадара-порт, площадку для шатла можно в любой точке организовать. Мне нужно, чтобы люди не вели себя, как Слоан.
Ну и всяко я не имею никакого желания согласовывать со Слоан строительство аутпоста. С ангара еще готов, но со Слоан - нет.

Хотя если там все такие идейно против Нексуса, то в случае конфликта могло организоваться подполье, которое бы тихо отравляло всем жизнь и занималось бы каким-нибудь терроризмом, и вся эта возня могла бы продолжаться еще долго и больно, учитывая, что у "старичков" на Кадаре больше знаний всяких пещер и вообще местности
Да нет, ну во-первых, там далеко не все идейно против Нексуса. Там дофига народу из тех, кто просто и банально попал под руку или случайно влип во все это посреди восстания, нам их периодически показывают.
Во-вторых, в худшем случае мы останемся с тем, что есть у нас сейчас - изгнанники гадят по возможности, таскают у нас ресурсы, грабят наши и ангарские спутники, уводят наши медсредства. Только у них не будет базы в Кадара-порте, и ангара будут реже избивать, а людей реже из Кадара-порта выкидывать.

а люди Инициативы могли бы восстать против силового решения снова и поднять вторую волну мятежа, учитывая, что там у всех кровные узы, семьи разделены и все такое.
"Да пожалуйста", говорит Райдер, "все, кого напрягает разделение семей, могут возвращаться. У нас есть, в конце концов, уже две колонии без вычета Кадары. Да, придется поужаться, конечно." То есть, я не понимаю, люди Инициативы предпочитают, когда их родных и близких могут вышвырнуть в пустошь с кислотной водой просто потому, что очередному боевику борцуньи за свободу и независимость так захотелось? Я уж не говорю о том, что изгнанники воруют людей Инициативы.

2017-04-02 в 18:57 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
Feuille Morte, и как тебе, кстати, версия, что он вовсе не Шарлатан, а один из его агентов? А нам так сказал, чтоб просто правды никто не знал? По-моему, это отлично )))
Хотя косвенные свидетельства указывают на то, что тут он не соврал, и правда Шарлатан, но если б все-таки соврал, это был бы прям отличный твист))

URL
2017-04-02 в 19:09 

Feuille Morte
grab your gun and bring in the cat
Мне нравится теория, что главная там Кима Доргун, этакий серый кардинал (мне вообще очень симпатична Кима, особенно когда она потом курит трубку на бывшем троне Слоан).
Если бы я делала длс, я бы как раз сделала про то, как Кима пытается отжать власть либо у Слоан, либо у Рейеса. Или даже не пытается, а уже в этом преуспела (получится почти как с Петровским и Арией, правда).
Насчет Шарлатана Рейес, думаю, не наврал. Да и слава богу. Дайте мне хоть в одной игре побыть королевой :) В ДАО мою магичку в королевы не взяли, гномку из принцесс разжаловали, так что я не хочу таких твистов)

2017-04-02 в 19:15 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
Мне нужно, чтобы люди не вели себя, как Слоан.
Ну и всяко я не имею никакого желания согласовывать со Слоан строительство аутпоста. С ангара еще готов, но со Слоан - нет.


Ну так-то да, вот эта необходимость именно договариваться, а не просто взять и поставить Слоан перед фактом - "все, вот они мы, вы как хотите, вот наша колония, не умеете жить мирно и хоть пальцем тронете - убьем" - это действительно необоснованно получается, я согласна.
Изгнанников ставят как очень серьезную силу, хотя по факту это не может быть так, но нас ставят перед таким фактом и все.
Хотя если там все настолько гротескно плохо и для всех это заноза в одном месте, то странно, почему никому еще не пришла в голову грешная, но трезвая мысль взорвать просто весь этот порт нахрен (хотя бы из ремнантских технологий такое можно сделать, как мы знаем). (Мысль убрать Джиен Гарсон, главное, кому-то из руководству в голову пришла, так что и мысль убрать изгнанников тоже могла бы прийти).

Собственно, из-за такой постановки вопроса мне в рамках игры и приходится выбирать именно Коллектив. Потому что там есть хоть потенциальный шанс, что будет лучше.


"Да пожалуйста", говорит Райдер, "все, кого напрягает разделение семей, могут возвращаться. У нас есть, в конце концов, уже две колонии без вычета Кадары. Да, придется поужаться, конечно." То есть, я не понимаю, люди Инициативы предпочитают, когда их родных и близких могут вышвырнуть в пустошь с кислотной водой просто потому, что очередному боевику борцуньи за свободу и независимость так захотелось? Я уж не говорю о том, что изгнанники воруют людей Инициативы.


Хех, ну да, на Эосе вот тоже была возможность вернуть двух раскаявшихся изгнанников. Правда, там всего два человека, а не весь Кадара-порт... Но с другой стороны, это же реально в интересах вот всех: и Нексуса, и изгнанников. Всё, обстоятельства изменились, можно уже и забыть про эти старые обиды. Я, правда, надеюсь, что так в любом случае за кадром такое и случится - для тех, у кого нет надежд на криминальную карьеру, во всяком случае; что у них вполне себе будет возможность перебраться обратно в колонию Инициативы при желании.

URL
2017-04-02 в 19:18 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
Насчет Шарлатана Рейес, думаю, не наврал. Да и слава богу. Дайте мне хоть в одной игре побыть королевой :) В ДАО мою магичку в королевы не взяли, гномку из принцесс разжаловали, так что я не хочу таких твистов)

:D

Кима да. Вообще умная тетка, всех обставила. В нее могу поверить. :)
Про ДЛС мне тоже что-то подобное в голову приходило, но, видимо, как раз потому что уже есть шаблон с Арией. Надеюсь все-таки на что-то новенькое.

URL
2017-04-02 в 19:19 

fearitha
The Future's pretty cool!
Изгнанников ставят как очень серьезную силу, хотя по факту это не может быть так, но нас ставят перед таким фактом и все.
На самом деле, я вот играл себе, а рядом сидела соседка и подглядывала. В итоге она задумчиво сказала, что изгнанников, похоже, в секторе больше, чем кеттов, судя по тому, сколько я их за игру, если приплюсовать Коллектив, перестрелял.

Но с другой стороны, это же реально в интересах вот всех: и Нексуса, и изгнанников.
Ну почему. Это против интересов Слоан и Коллектива.

2017-04-02 в 19:36 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
На самом деле, я вот играл себе, а рядом сидела соседка и подглядывала. В итоге она задумчиво сказала, что изгнанников, похоже, в секторе больше, чем кеттов, судя по тому, сколько я их за игру, если приплюсовать Коллектив, перестрелял.

Да, печальная непродуманность.
Еще и целый Элааден туда же.

Ну почему. Это против интересов Слоан и Коллектива.
Ну вот, это в интересах всех, кроме парочки криминальных мафиози-wannabe.
Мятеж-то изначально поднялся не от хорошей жизни, и в самом изгнании мало той хорошей жизни, вряд ли там прям хотели быть изгнанными.
По собственной воле туда могли отправиться вот именно что амбициозные криминальные элементы с мечтой быстренько установить свою власть, пока еще все нестабильно и пока подвернулась такая возможность (Рейес чуть ли не прямым текстом так и объясняет свой побег с Нексуса, ну и я допускаю, что там многие с криминальным прошлым именно с такой надеждой могли в Инициативу записываться).
Но это опять наводит меня на мысль, с какой целью Слоан участвовала в мятеже: просто под действием эмоций или уже тогда появилась мысль построить свое королевство с блэкджеком, своими правилами и своим царствованием.
И тут, наверное, вопрос, каково процентное соотношение людей с криминально-авантюрными наклоностями против всяких там самоотверженных исследователей и мирных мечтателей. Судя по исследованиям Лекси на Элаадене, больше, чем хотелось бы, но все же по идее вроде не должно быть прям сильно много, на 100 000 человек-то.

(Хотя допускаю, что игровая условность скажет, что таких свободолюбивых и независимых пиратов-контрабандистов будет 50/50, и вслед за Слоан и Рейесом пришли бы новые и новые, конечно).

URL
2017-04-02 в 19:53 

fearitha
The Future's pretty cool!
Еще и целый Элааден туда же.
Собственно, про Элааден и было сказано, когда я собирал там сборщицкие квесты.

Ну вот, это в интересах всех, кроме парочки криминальных мафиози-wannabe.
Вот их-то и нужно было лишать права голоса! Возможно, с применением огнестрельного оружия.
Потому что если уж хочешь быть Арией, умей быть как Ария. У которой на выходе из Омеги было только одно показательное избиение, и делал это Заид.

И тут, наверное, вопрос, каково процентное соотношение людей с криминально-авантюрными наклоностями против всяких там самоотверженных исследователей и мирных мечтателей.
Да нет, их-то до чертиков; но проблема Кадары в том, что там для них как раз мало места.
Но да, конечно, пришли бы. И вот сколько раз они бы пришли, их бы пришлось подавлять. Но при этом, я бы куда спокойнее относился к ситуации на Кадаре, если бы там моих людей и союзников не избивали, убивали и выкидывали в пустоши под лозунгом "мы тут не благотворительностью занимаемся".
Потому что я как раз занимаюсь благотворительностью, говорит Райдер. У меня, к сожалению, такая работа.

2017-04-02 в 20:01 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
fearitha, с Элааденом, правда, можно было прийти и перестрелять всю ночлежку. Даже вроде бы и не было иной опции. А с Кадарой, значит, надо именно догвариваться.

И вот сколько раз они бы пришли, их бы пришлось подавлять. Но при этом, я бы куда спокойнее относился к ситуации на Кадаре, если бы там моих людей и союзников не избивали, убивали и выкидывали в пустоши под лозунгом "мы тут не благотворительностью занимаемся".

Собственно, по той же причине я Слоан никак не могу тоже переварить и записать в союзники.

Но вообще чем дальше я об этом думаю, тем больше прихожу к выводу, что случай с романом с Рейесом - это единственная пусть хоть не логичная, зато эмоциональная и сколько-нибудь вхарактерная причина искать компромисс с Кадарой. Х-) Иначе да, почему ее нельзя вот так же, как на ту ночлежку, отреагировать: игнорировать либо вырезать?

URL
2017-04-02 в 20:10 

fearitha
The Future's pretty cool!
Иначе да, почему ее нельзя вот так же, как на ту ночлежку, отреагировать: игнорировать либо вырезать?
Причем, что характерно, я очень сильно сомневаюсь, что там действительно придется вырезать всю Кадару. Вот сомневаюсь, и все.

2017-04-02 в 20:23 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
Причем, что характерно, я очень сильно сомневаюсь, что там действительно придется вырезать всю Кадару. Вот сомневаюсь, и все.

Ну наемников самых упертых, да. Простым-то жителям чего, они-то не против будут, да.

Это все как раз вот та изначальная сюжетная нелогичность, из-за которой вообще появилась Кадара. Нужен был такой порт плохих пиратов, потому что у ЗВ есть Нар Шадда, в МЕ была Омега, и здесь тоже надо.
Но в целом сама постановка вопроса "от нас отпочковались преступники, а теперь мы ничего с ними делать не будем, мы будем с ними договариваться" в рамках именно завязки Инициативы действительно выглядит, ну, странно.
Хотя мне очень нравится в принципе демонстрация того, до чего люди могут дойти в борьбе за простое выживание. Но реакции на это могли бы быть и побогаче, чем "подстроиться под одного из бандитов", согласна.
Можно было бы еще скооперироваться с Эфрой и отдать этот порт обратно ангара, особенно учитывая, что мы "починили" воду. (Самый приближенный к такому вариант - это, как я понимаю, по сценарной задумке, опять-таки, Шарлатан, поскольку он работает с Сопротивлением и демонстративно сажает на трон ангара. Но все равно не то).

URL
2017-04-03 в 02:01 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
Извините, можно я вклинюсь?)
от нас отпочковались преступники, а теперь мы ничего с ними делать не будем, мы будем с ними договариваться

Это не совсем верно, на мой взгляд. От Нексуса отпочковались не преступники ни разу, а просто люди, которым не понравилось новое правление. И давайте честно, Джарун Танн, с учетом того что он расист, скользкая личность, и вообще не умеет в дипломатию, сколько бы не старался, действительно не вызывает доверия. Люди, поднявшие мятеж, просто были не согласны с текущей политикой и хотели лучшей жизни. И у них наверняка были мотивы. То есть да, к ним примкнули и всякие типа Рейеса, но в основном, как мне кажется, это были именно простые колонисты. И на Кадара-Порт по сути развивается собственное маленькое государство, как Авент, кажется, на Эосе. И со стороны Нексуса напасть на Кадара-Порт (даже если только на Келли) это политически означает войну со всеми изгнанниками. А ведь у них, опять же, остались семьи на Нексусе, некоторые еще в криостазисе. Если там все захватить силой и всех перебить, то имеет шанс быть восстание второй, третьей волны просыпающихся. Ну прикиньте, вы ложитесь в капсулу, надеетесь проснуться, встретиться с семьей и счастливо жить в новом цветущем мире, а вам говорят сорян, ваш муж и ребенок были не согласны с нашей политикой и мы их убили. Для вас на текущий момент есть следующие вакансии: мойщик полов, агент коллцентра и разносчик пиццы. Добро пожаловать в Андромеду!
Побои, рэкет, наркоторговля - это уже лично Келлиевское. Но пока она репрезентатив всех мятежников, с ней приходится считаться, и пытаться договориться. Если среди мятежников найдется кто-то, кто сможет её сместить и установить свои порядки, тогда договориться с ним.
Банановая республика, вот это вот все.

А про ночлежку сразу говорят, что туда приходят те, кого выгнали вообще отовсюду. И они не государство, а просто сборище бандитов и убийц. Поэтому и вскрывается как нарыв.

2017-04-03 в 12:28 

fearitha
The Future's pretty cool!
И со стороны Нексуса напасть на Кадара-Порт (даже если только на Келли) это политически означает войну со всеми изгнанниками.
Да с чего бы это? Что, у Изгнанников там выборы прошли, на которых они выбрали своего представителя?
Слоан Келли - вовсе не репрезантитв всех мятежников. Она даже не репрезентатив всех мятежников Кадары, я думаю - у людей, которых она попросту выгнала из Кадара-Порт тоже есть право голоса, в конце концов.
Слоан Келли - репрезентатив себя самой, потому что у нее оказалось больше всех в Кадаре пушек, больше всех в Кадаре маньяков, готовых стрелять по своим, и простая программа вида "а если вы не будете делать как я сказала, то я вас расстреляю, поэтому сейчас ты, падла, пойдешь чинить системы порта, и не забудешь мне доплачивать за то, что я тут сижу такая крутая. Не сможешь заплатить - мои люди тебя изобьют и выкинут, потому что я тут не благотворительностью занимаюсь."
Это что, сильно лучше Танна? Слоан Келли не расист, менее скользкая личность и вызывает доверие при первой встрече? Она как-то исключительно хорошо умеет в дипломатию?

2017-04-03 в 15:31 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
fearitha, я не оправдываю Слоан) я говорю что она возглавила бунтовщиков, и считается их "правителем". Бунтовщики ясно дали понять что не хотят власть Нексуса, (тогда они ещё не знали, что с ними сделает Слоан) . Но в итоге, вот они отпочковались, и теперь все их проблемы это их проблемы. Если Нексус открыто вмешается, это будет выглядеть... Есть у меня пример под боком из жизни, но я не хочу его сюда приплетать, чтобы не скатываться в политоту х)
Моя позиция заключается в том, что нам не дают перестрелять Слоан и ко, потому что проблемы изгнанников — проблемы изгнанников, пускай сами их решают. (и чсх, решают. Рейес ведь тоже один из них)

2017-04-03 в 15:33 

fearitha
The Future's pretty cool!
Но в итоге, вот они отпочковались, и теперь все их проблемы это их проблемы. Если Нексус открыто вмешается, это будет выглядеть...
Ровно так, как надо. У нас нет такого количества людей, чтобы позволять себе говорить - "а, ну подумаешь, их проблемы - это не наши проблемы вообще".
Особенно учитывая, что семьи этих людей все еще у нас на холоде.
Особенно учитывая, что свои проблемы эти люди решают методом воровства наших запасов и людей.

2017-04-03 в 15:51 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
fearitha, угу, все так. И это все ещё не повод решать проблемы силой. По крайней мере для сценаристов биовар. Достаточно послушать ВИ в центре культуры, как они описывают млечный путь. Мы все котики и няши и решаем наши проблемы мирным путем переговоров, да-да. (там реально ржака, особенно по дружбу кроганов и саларианцев)

Ладно, пошли другим путем. Ну убьем мы Слоан. Пройдем по Порту с оружием и показательно захватим её крепость. Что дальше? Хаос? Анархия? Слухи "Нексусу все мало, они уже нападают на нас в нашем доме", "да когда ж они от нас отстанут", "отвоюем нашу независимость!". И если раньше они просто крали наши ресурсы и иногда людей, то теперь они начнут устраивать терракты, как та же Найт.

Вооружённое нападение очень сильно обострит обстановку. Очень. И прощай аванпост.
Слоан — зло, но она известное зло. Предсказуемое. При удачном стечении обстоятельств её можно использовать.
Что будет если её сразу убить — неизвестно.
(поэтому нам и дают познакомиться с Рейесом, с альтернативой, чтобы понять что Кадара выживет без Келли, и у Нексуса не будет дополнительных проблем.

2017-04-03 в 16:15 

fearitha
The Future's pretty cool!
И если раньше они просто крали наши ресурсы и иногда людей, то теперь они начнут устраивать терракты, как та же Найт.
Кстати, где сидит Найт, которая устраивает теракты, может, на Нексусе или на Эос?
И почему, собственно, она сидит именно на Кадаре?
И да, "крали наши ресурсы и иногда людей" - это не "просто". Это завтра невозможно вывести уникального специалиста из стазиса, потому что недостаточно медсредств. А другой специалист той же специальности на Кадаре сидит и ваяет для Слоан модельный наркотик. А университет остался в Млечном Пути.

Вооружённое нападение очень сильно обострит обстановку. Очень. И прощай аванпост.
Во-первых, конечно, это совершенно искусственное ограничение, придуманное сценаристом от балды. Никакая Слоан для обороны аванпоста не нужна, как не нужно и ее разрешение. Нужно несколько сот размороженных турианцев, обещание "все, кому Слоан встала поперек горла и кто хочет воссоединиться с семьей - милости просим", и отстреливать каждого, кто приближается к аванпосту с оружием на дистанцию выстрела.
А во-вторых, с учетом того, что ни мир со Слоан не приводит к тому, что на Кадаре становится безопасно, ни мир с Рейесом не приводит к тому, что Коллектив не нападает на Патфайндера и инфраструктуру Инициативы, это все равно придется делать. Просто при договоренности со Слоан руки Инициативы остаются чистенькими, за них эту грязную работу делает Слоан. То есть, вооруженное нападение уже совершено, не один и не два раза, и, прямо говоря, не только Инициативой. Потому что - внезапно! - решить все свои проблемы, включая отсутствие фертильности и ресурсов, Кадара сама не может.
И да, это приводит к обострению обстановки. Вот я и хочу продемонстрировать Кадаре, что поведение, которое она себе позволяет, приводит к обострению обстановки.

Что дальше? Хаос? Анархия? Слухи "Нексусу все мало, они уже нападают на нас в нашем доме", "да когда ж они от нас отстанут", "отвоюем нашу независимость!".
А дальше эту процедуру придется повторять столько раз, сколько Кадаре понадобится, чтобы выбрать у себя руководителя, который не будет вести себя как Слоан. Таких нет? Значит, Кадара не нужна. Да, это работа, сложная и неприятная, не та, которой, прямо говоря, стоит гордиться. В Млечном Пути за готовность ее выполнять турианцев в Совет взяли. А люди провели Скаллианский Блиц.
Если Кадара строит свою политику на том, что она будет обеспечивать свое существование за счет ресурсов Нексуса, как материалов, так и людей, это не они вправе задавать вопрос "когда они от нас отстанут". Когда перестанут убивать людей (и других представителей разумных видов) на зоне подлета и грабить ресурсы Инициативы, так и отстанут сразу, как отстали от Адвентов или Эоса.
Потому что, я напомню, вовсе не Эддисон управляет уже основанными колониями.

Мы все котики и няши и решаем наши проблемы мирным путем переговоров, да-да. (там реально ржака, особенно по дружбу кроганов и саларианцев)
Особенно при том понимании, что тот же центр ни разу не скрывает, что кроганы стали тем, чем они стали, после войны с агрессивными ксеносами.
И это не говоря о том, что мы, с точки зрения сценаристов BioWare, как-то не обязаны находить общий язык с Архонтом. Который тоже известное и предсказуемое зло, и неизвестно, что будет, если его убить.
То есть, ну правда, про то, что Инициатива - это такие специальные мирные люди, которые муху пальцем не тронут, все сказал Эфра. У меня за одно прохождение взята ачивка за тысячу убийств, о чем речь.

2017-04-03 в 16:16 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
и у Нексуса не будет дополнительных проблем.

Не, ну то поживем увидим, потому что уверения Коллектива насчет того, что правая рука не знает того, что делает левая, в общем, уже были непосредственно в игре, когда Райдер мог/могла спросить на базе Коллектива, какого фига часть Коллектива на нее/него нападала, и у них была именно такая отмазка - ой, до тех просто новости еще не доехали, а так-то Шарлатан тебя сказал не трогать, не переживай.
Ну и с такими порядками Рейеса точно так же могут убрать, как он Слоан убрал. И непонятно что будет. Ну и при нем непонятно что будет, на самом-то деле.
Кадара при любом раскладе для Нексуса опасна, увы, это очень нестабильная и взрывоопасная переменная. :(
Хотя я тоже не уверена, что постоянное решение силой и постоянные внутренние разборки для Инициативы самое лучшее решение.
Хотя в нормальном обществе с преступниками любыми все-таки именно силовыми методами борются и берут под стражу, а не отдают им торговый город и полную свободу действий все-таки.
Другое дело, что тут у всех кадровый и ресурсный голод...
И все-таки чем принципиально преступники и убийцы с Элаадена отличаются от преступников и убийц с Кадары, кроме как желанием сценаристов добавить колоритный преступный город - неясно(
Те, кто просто горожане, которых изгнали за участие в бунте - они сражаться в случае конфликта вряд ли будут; мне кажется, они будут только рады, если им амнистию объявят и в колонии на новых условиях вернут (на новых условиях - это как раз на таких, из-за чего весь сыр-бор и восстание начались: теперь-то планеты чинятся, люди размораживаются, колонии колонятся, можно перестать воевать и заняться полезным для всех делом, а кто не хочет и хочет продолжать грабительствовать и убивать (на Кадаре, увы, именно что воровали медикаменты и людей) - ну, так они преступники как бы, чего с ними церемониться? Какая-то такая логика).
На Адвент на Эосе при этом никто особо не наезжал, его даже в игре особо не показано, то есть если бы реальных проблем с Кадарой не было, если б изгнанники жили как жили - то и ладно, никто б их и не тронул; но ведь нам Кадару подчеркивают именно как полное преступников и злодеев место, как проблему, и сама Кадара не спешит себя "обелить" в этом плане, даже с Рейесом во главе. :(

Короче, объявлять военный конфликт или не объявлять - больной вопрос. Но хотя бы его возможность была бы очень логична, как с Элааденом.

URL
2017-04-03 в 16:29 

fearitha
The Future's pretty cool!
Короче, объявлять военный конфликт или не объявлять - больной вопрос. Но хотя бы его возможность была бы очень логична, как с Элааденом.
В конце концов, почему вдруг мы можем НЕ договариваться миром с Мордой, вообще не можем договориться миром с Архонтом или Ройкаарами, и только при общении со Слоан, первая же демонстрация порядка которой - избиение не заплатившего ангары со словами "Слоан тут не благотворительностью занимается", у нас включается удивительный гуманизм и принципиальная неспособность обидеть муху? Чем это Слоан лучше Морды?

2017-04-03 в 17:05 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
Кстати, где сидит Найт
Насколько я поняла, Найт не мятежница, раз её нормально пустили на Нексус. А сидит на Кадаре - потому что там легче планировать то, о чем не надо задавать лишних вопросов. Вообще с таким же успехом она могла сидеть на Элаадене. Но опять же, я не на 100% уверена что Найт не одна из изганников.
А другой специалист той же специальности на Кадаре сидит и ваяет для Слоан модельный наркотик
Да но если он не хочет сотрудничать с Нексусом? Там на Кадаре собрались очень запутанные люди. По обрывкам разговора можно слышать. Часть из них превозносит Келли и считает что без неё они бы умерли. А часть просто считает что в Нексусе сидят говнюки еще больше чем Келли. И я все еще считаю, что вооруженное нападение на Слоан только уверит оставшихся и сомневающихся в том что Нексус безусловное зло и сотрудничать с ним нельзя.

В конце концов, почему вдруг мы можем НЕ договариваться миром с Мордой, вообще не можем договориться миром с Архонтом или Ройкаарами, и только при общении со Слоан, первая же демонстрация порядка которой - избиение не заплатившего ангары со словами "Слоан тут не благотворительностью занимается" у нас включается удивительный гуманизм и приципиальная неспособность муху обидеть? Чем это Слоан лучше Морды?

Ничем с точки зрения нас, очень многим с точки зрения Танна.
Вообще нашим непосредственным директором является именно Танн. Поэтому все что мы делаем на планетах, мы делаем с разрешения и ведома Танна, пусть об этом прямо и не говорится. (А лучше бы говорилось, и тогда, возможно, было бы легче принять тот факт, что нельзя придти в Кадару с оружием и всех перестрелять.)
Директор воспринимает изгнаников как ошибку своего правления, и хочет её исправить, поэтому и посылает Райдер договариваться. А кроганов он по расистски не любит (это было почти напрямую сказано) поэтому и есть возможность конфронтировать Морду и выходить на открытый конфликт. То есть, когда дело касается Меридиана и реликтов, мы типа в них больше разбираемся, и можем пойти наперекор прямому приказу директора не вмешиваться. А на Кадаре это дело политическое, поэтому придется решать его так, как сказало начальство.
Как-то так я это вижу.

с такими порядками Рейеса точно так же могут убрать
Предполагается что Рейес умнее Слоан х) да и мало кто знает что Шарлатан это он.
Ну и при нем непонятно что будет
а это моя любимая часть этого конфликта) Рейес мудак тот еще.
Так, на подумать: у барменши Юми, информатора Рейеса и вообще подозрительной личности, в катсцене с первой встречей с Видалем точно такой же кинжал, как тот которым убили крогана в пустошах.
Доктор Накамото, которому можно отдать формулу Обливиона отнятую у людей Келли, работает в клинике, которую спонсирует Шарлатан.
А еще я на 100% уверена, что в вещах Слоан Рейес искал отнюдь не виски.

2017-04-03 в 17:41 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.

Доктор Накамото, которому можно отдать формулу Обливиона отнятую у людей Келли, работает в клинике, которую спонсирует Шарлатан.
А еще я на 100% уверена, что в вещах Слоан Рейес искал отнюдь не виски.


Я с этим вот вообще не спорю, наоборот! :)

Но тут, по идее, "объявила войну" первой Кадара. То есть им дали выбор: криосон или изгнание, то есть даже убивать их не хотели, они выбрали изгнание и свободный полет, но никто ж не ожидал, что они именно так агрессивно себя будут вести и мешать безопасности Нексуса. То есть уходили они как гордые, несправедливо обиженные и свободные покорители космоса, а за год стали убийцами и пиратами (вот это для меня самое удивительное, причем их так много!).
И потом Кадара продолжает подгаживать Нексусу, похищать людей, припасы, угрожать безопасности, в общем, акты агрессии тут первые именно за ней опять же. Вместо того, чтобы, например, сказать: у нас есть новые ресурсы, новая информация и новые контакты, Нексус, пока вы там продолжаете пинать балду, мы хотим помочь нашим семьям и собратьям, которые еще в криосне.

URL
2017-04-03 в 18:09 

fearitha
The Future's pretty cool!
Насколько я поняла, Найт не мятежница, раз её нормально пустили на Нексус. А сидит на Кадаре - потому что там легче планировать то, о чем не надо задавать лишних вопросов. Вообще с таким же успехом она могла сидеть на Элаадене. Но опять же, я не на 100% уверена что Найт не одна из изганников.
Да ладно, "не пустили бы". Нет же на Нексусе какой-то чудовищной контрольно-пропускной службы, это не Цитадель. Господи, там даже на шаттлах маячков не стоит. А в записи камер систем безопасности лежат наполовину вытертые записи, и никого особенно это не волнует.
Но я к тому, что Найт собиралась обрушить компьютерные сети Нексуса, и никто на Кадаре даже не почесался, чтобы разобраться и пресечь.

Там на Кадаре собрались очень запутанные люди. По обрывкам разговора можно слышать. Часть из них превозносит Келли и считает что без неё они бы умерли. А часть просто считает что в Нексусе сидят говнюки еще больше чем Келли.
Да там самые разные люди собрались. Включая тех, которые вообще-то совершенно не хотели ничего такого, просто оказались в плохом месте в плохое время. Лучшее, что я помню на Кадаре - это хутор изгнанников со сломанной антенной. Вот это меня реально тронуло.

И я все еще считаю, что вооруженное нападение на Слоан только уверит оставшихся и сомневающихся в том что Нексус безусловное зло и сотрудничать с ним нельзя.
Они при этом перестанут воровать ресурсы, грабить и убивать? Если да, то пусть не сотрудничают и тихо вымирают, сколько им влезет. Их не так много. Это, конечно, будет очень глупо с их стороны, но мы не можем запретить глупость.
То есть, еще раз. Слоан меня не устраивает тем, что под ее командованием Кадара грабит Инициативу и ангара, чем, во-первых, делают хуже Инициативе и ангара напрямую, а во-вторых, чудовищно портят нам дипломатию, потому что всякий раз, как мы говорим, что мы няши и хотим договариваться, нам кивают на Слоан.
Мне не хватает следующего решения: прийти к Слоан, открыв дверь с ноги (не в безрукавке, а в броне и с оружием, и наплевав на героических солдат, которые будут вопить "без пушек!", со словами "я не в вашей юрисдикции"), и поставив ей ультиматум - "ты лично головой отвечаешь за то, чтобы изгнанники не грабили Инициативу и ангара, не убивали разумных Инициативы и ангара, и чтобы ни с одного колониста волосок не упал. На твои сложные личные отношения с действующим руководством Инициативы мне плевать, но чтобы вот все эти пункты были выполнены. Вопросы есть?" Все, что я хочу от Кадары - чтобы она не гадила всему остальному сектору, в остальном колонии все равно на самоуправлении, с выборным руководством и собственными решениями, что и как мы делаем.
Просто зная Слоан, это кончится перестрелкой и сменой власти. Нет, если ей мозгов хватит, то все отлично. Но ей же не хватит.

Вообще нашим непосредственным директором является именно Танн. Поэтому все что мы делаем на планетах, мы делаем с разрешения и ведома Танна, пусть об этом прямо и не говорится.
Ничего подобного. Более того, это подчеркивается в ситуации полета к Меридиану, когда Танн все-таки пытается приказать Патфайндерам. И сводится его "разрешение и ведом" к тому, что он просто не выделяет Патфайндерам дополнительные ресурсы, да еще и оформляет это как коллегиальное решение, а не свое личное. Патфайндеры пожимают плечами и говорят - "ну ладно, решаем проблему своими силами". Когда проблема решается, Танн первый говорит - "вы ослушались нашего прямого приказа, вы молодец, поздравляю!".
Танн - не диктатор Нексуса. Как бы ему, собственно, того не хотелось (если допустить, что ему именно хочется). Он вроде как обеспечивает общее руководство, но это очень общее руководство. Он, кажется, за всю игру ни одного приказа Патфайндеру не дает. Ну и да, он высшая инстанция на Нексусе.
И да, если бы мы могли делать ТОЛЬКО то, как хочет Танн, мы не могли бы, наоборот, договариваться с Мордой миром. Или, на том же Элладане проблема воды - что, это Танн может решить, что надо оставить единственный источник воды Элладана у ангара, которая пытается этой водой держать Элладан под контролем, а не передавать под супервизию Инициативы?

Директор воспринимает изгнаников как ошибку своего правления, и хочет её исправить, поэтому и посылает Райдер договариваться.
Вообще-то, на Кадару нас отправляет Эфра.
Ну и да, директор Танн воспринимает изгнанников как опасную проблему, которых, собственно, пришлось изгонять. В особенности Слоан лично (потому что, кстати, именно она заставила его прибегнуть к помощи кроганов, переметнувшись на сторону восставших).

А на Кадаре это дело политическое, поэтому придется решать его так, как сказало начальство.
Да нам периодически в игре ставят политические вопросы и говорят - как предпочитаете решать, как начальство решило или как совесть велит.
И что значит "придется"? Танн нас уволит или оставит без сладкого?

То есть уходили они как гордые, несправедливо обиженные и свободные покорители космоса, а за год стали убийцами и пиратами (вот это для меня самое удивительное, причем их так много!).
Да ничего удивительного. Это же не Млечный Путь.
Они высадились на Кадару, такие все из себя гордые, и поняли, что у них нет квалифицированной медпомощи, медикаментов, еды, источников энергии, компьютеров, промышленного производства, воды, транспорта. Ну вот какие-то копейки, которые им выдали при изгнании, есть, а больше ничего нет. Копейки быстро стали заканчиваться, изгнанники произвели передел ресурсов, потом еще один, потом всех "ненужных" выставили за оградку, оставшихся поставили на счетчик, а ресурсы начали собирать с пролетающих шаттлов Инициативы и немного с ангара, потому что их просто больше неоткуда брать.
Ну а чего, промышленное производство на Кадаре разворачивать, с нуля и без узких специалистов (потому что узкие специалисты - это вторая волна)?

2017-04-03 в 18:22 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
Они высадились на Кадару, такие все из себя гордые, и поняли, что у них нет квалифицированной медпомощи, медикаментов, еды, источников энергии, компьютеров, промышленного производства, воды, транспорта. Ну вот какие-то копейки, которые им выдали при изгнании, есть, а больше ничего нет. Копейки быстро стали заканчиваться, изгнанники произвели передел ресурсов, потом еще один, потом всех "ненужных" выставили за оградку, оставшихся поставили на счетчик, а ресурсы начали собирать с пролетающих шаттлов Инициативы и немного с ангара, потому что их просто больше неоткуда брать.
Ну а чего, промышленное производство на Кадаре разворачивать, с нуля и без узких специалистов (потому что узкие специалисты - это вторая волна)?


В общем, для меня скорее удивительно, что они, все такие гордые цивилизованные исследователи космоса, скорее стали пиратами и убийцами (хотя ведь должны были понимать, что одни-то долго дикарями не протянут?), вместо того, чтобы за все это время выйти на связь с Нексусом (которые уже сами сомневались в своем решении), и сказать им "чуваки, у нас новая информация, тут есть новая разумная раса, у нас получилось закрепиться в их бывшем городе и умудриться общаться, может, если мы все объединимся, то наши попытки будут более плодотворными, чем до этого? А то ни мы без вас, ни вы там в тупике - не выживем".
Нет, только разрозненность и разбой, только хардкор!

URL
2017-04-03 в 18:28 

fearitha
The Future's pretty cool!
Nightmary17, ну потому, что Слоан Келли лучше удавится, чем пойдет на поклон к Танну и Кеш.

2017-04-03 в 18:33 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
ну потому, что Слоан Келли лучше удавится, чем пойдет на поклон к Танну и Кеш.

Ну там она не одна. Неудивительно, в общем, что начались попытки ее сместить, странно даже, что у Шарлатана аж год на это ушел! И то у Шарлатана нет желания под Нексус возвращаться-прогибаться, поэтому он с ними не торопился контачить, все под себя хотел подмять, но многие наверняка не против вернуться к цивилизации были, и они-то про ангара знали... Ай-й, ладно. Придется вот принимать все на веру так, как есть в игре - что были сложности со связью (только у хакеров против ИИ со связью нет проблем), или что Келли всех так запугала... Что еще остается.

URL
2017-04-03 в 18:39 

fearitha
The Future's pretty cool!
Ну там она не одна. Неудивительно, в общем, что начались попытки ее сместить, странно даже, что у Шарлатана аж год на это ушел!
А, кстати, год?
Нексус прибыл в Андромеду за четырнадцать месяцев до "Гипериона". Сколько-то они распаковывались, потом случилось восстание, потом изгнанников выпнули, потом они нашли Кадару, потом они закрепились на Кадаре... То есть, они там, в общем-то, недолго.

Придется вот принимать все на веру так, как есть в игре - что были сложности со связью (только у хакеров против ИИ со связью нет проблем)
Кстати, у хакеров-то связь есть, а вот у выпнутых из Кадара-Порта людей на хуторе, которые, собственно, и хотят, чтобы им связь наладили, нету.

2017-04-03 в 18:59 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
А, кстати, год?

А, ну кстати, да.
Я синопсис "Восстания" пробежала, там все без точного указания времени. Может, если посмотреть внутри самой книги, получится более точный срок определеить, но я не знаю.
Тогда прям наоборот, ух как стремительно у них там все развернулось!

Кстати, у хакеров-то связь есть, а вот у выпнутых из Кадара-Порта людей на хуторе, которые, собственно, и хотят, чтобы им связь наладили, нету.
Угу, вот закон подлости, ресурсы и влияние есть только у кого-то враждебного, даже если они ни к Коллективу, ни к Отверженным не имеют отношения.

URL
2017-04-03 в 19:11 

fearitha
The Future's pretty cool!
Тогда прям наоборот, ух как стремительно у них там все развернулось!
Ну так не строили же они Кадара-Порт. Они прилетели на все готовенькое (ну, насколько древний и разваливающийся порт с ближней инфраструктурой можно считать "готовеньким"), распаковали там увезенное с Нексуса самое дорогое (например, вискарик), и начали жить, как живется.

Угу, вот закон подлости, ресурсы и влияние есть только у кого-то враждебного, даже если они ни к Коллективу, ни к Отверженным не имеют отношения.
...вопрос на засыпку - кто обеспечивает Слоан ТО инициативной электроники и компьютерных систем?..

2017-04-03 в 19:13 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
Ну так не строили же они Кадара-Порт. Они прилетели на все готовенькое (ну, насколько древний и разваливающийся порт с ближней инфраструктурой можно считать "готовеньким"), распаковали там увезенное с Нексуса самое дорогое (например, вискарик), и начали жить, как живется.

Это да, иначе б Кадары-порта не было вообще, жили бы в лучшем случае как падальщики в Элаадене.

...вопрос на засыпку - кто обеспечивает Слоан ТЗ инициативной электроники и компьютерных систем?..

Тоже верно. Хотя я не помню, чтоб у Слоан было что-то связанное с системами и электроникой Инициативы, но раз было, то, наверное, оттуда, да. (А, ну хотя да: должна же она была как-то узнавать о поставках, о расписании шаттлов и всего такого).

URL
2017-04-03 в 19:14 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
Ну так не строили же они Кадара-Порт. Они прилетели на все готовенькое (ну, насколько древний и разваливающийся порт с ближней инфраструктурой можно считать "готовеньким"), распаковали там увезенное с Нексуса самое дорогое (например, вискарик), и начали жить, как живется.

Это да, иначе б Кадары-порта не было вообще, жили бы в лучшем случае как падальщики в Элаадене.

...вопрос на засыпку - кто обеспечивает Слоан ТЗ инициативной электроники и компьютерных систем?..

Тоже верно. Хотя я не помню, чтоб у Слоан было что-то связанное с системами и электроникой Инициативы, но раз было, то, наверное, оттуда, да. (А, ну хотя да: должна же она была как-то узнавать о поставках, о расписании шаттлов и всего такого). Ну у Слоан проще, у нее еще и сообщники на Нексусе оставались.

URL
2017-04-03 в 19:16 

fearitha
The Future's pretty cool!
Тоже верно. Хотя я не помню, чтоб у Слоан было что-то связанное с системами и электроникой Инициативы, но раз было, то, наверное, оттуда, да. (А, ну хотя да: должна же она была как-то узнавать о поставках, о расписании шаттлов и всего такого).
Да господи, Слоан - бывший солдат Альянса, что, как мы знаем из первой части, гарантирует имплантацию и биомодификацию.
Это не говоря о том, что у каждого изгнанника омнитул имеется.

2017-04-03 в 19:26 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
Да господи, Слоан - бывший солдат Альянса, что, как мы знаем из первой части, гарантирует имплантацию и биомодификацию.
Это не говоря о том, что у каждого изгнанника омнитул имеется.


Я немного зашла в тупик с этой ветвью беседы, потому что вообще не спорю с тем, что Слоан и ее подручные, да и в принципе все остальные бандитские банды Кадары, любыми доступными методами были не прочь поживиться ресурсами Нексуса (как и любыми другими) и вломиться ради этого в их базы (а некоторые еще и откровенный саботаж устраивали) - это все, конечно, факт.
Если это все к тому, что Кадару нельзя чсчитать успешной колонией, потому что она была не на самосодержании - то да, погорячилась. Кадару можно вычеркивать.
Хотя в плане торговли (в том числе и с новым видом, и за его счет в основном) Кадара и Элааден преуспели больше, чем Нексус до Пасфайндера, это даже неплохо у них получилось для дикарей на грани вымирания и пиратов.

(А, стоп, я сама запуталась в своих же сообщениях, здесь обсуждаем враждебную деятельность Кадары, все, восстановила цепочку!)

URL
2017-04-03 в 19:32 

fearitha
The Future's pretty cool!
Я немного зашла в тупик с этой ветвью беседы, потому что вообще не спорю с тем, что Слоан и ее подручные, да и в принципе все остальные бандитские банды Кадары, любыми доступными методами были не прочь поживиться ресурсами Нексуса (как и любыми другими) и вломиться ради этого в их базы (а некоторые еще и откровенный саботаж устраивали) - это все, конечно, факт.
Не, это к тому, что, очевидно, Слоан были нужны кибернетики.
И вот, есть аутпост, где есть что-то ценное, и вокруг которой не носятся толпами боевики Слоан, в попытках отобрать эту технологию к черту. В смысле, ну, не спрятана же база Пожарных под маскировочным куполом, приходи кто хочет. Кроме того, Пожарным надо что-то есть, что-то пить (мы же про нетерраформированную Кадару) и каким-то образом защищать свой транспорт от реквезиции.
По-моему, мнение, что Пожарные так уж "независимы от Отверженных или Коллектива" - сильно преувеличено.

2017-06-19 в 21:58 

спасибо. прочел. и сразу все сомнения улетучились. мне часто нужно чье то мнение обоснованное узнать, что бы со своим сравнить. мне тоже слоан не, очень, по нраву. но тут что то не вяжется, вот она была офицером, там честь и долг - и бац вдруг стала за долги на верную смерть прогонять в пустошь людей на смерть. кстати да, её с нексуса прогнали за это она сильно злится и тем не менее стала делать тоже самое, еще и хуже. а там где такое творится, наверняка и рабство и изнасилования и вся эта мерзость, просто в игре не стали заострять я думаю.

URL
2017-06-19 в 22:22 

fearitha
The Future's pretty cool!
но тут что то не вяжется, вот она была офицером, там честь и долг
Да паршивым она была офицером, именно в том месте, где честь и долг, об этом нам напоминают, когда рассказывают о ее трудовой биографии.

     

Be mad. It helps. (c)

главная