Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:51 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
У Фей Морт дар слова от бога.
И мысль насчет репрезентации горячо поддерживаю.
Я себя неплохо могу ассоциировать и с героями-мужчинами.
Но, подозреваю, за очень многое в своем мировоззрении надо благодарить Зену-королеву воинов и других подобных ей героинь.

Я не знаю, как относиться к новой актрисе в Докторе Кто, я ее раньше не видела. Буду надеяться, что она хороша.
Но само событие, само явление!
В целом иметь ключ ко вселенной самой, не ждать волшебников, а быть им - это очень верная мысль.

16.07.2017 в 23:04
Пишет Feuille Morte:

Туда, где не ступала нога женщины
Я начала писать этот пост еще перед премьерой «Чудо-женщины». Думаю, сейчас самое время его закончить.

Скажу сразу, я не любитель вступать в полемику на острые темы. Я расстраиваюсь, начинаю нервничать и забываю все разумные аргументы в пользу своей точки зрения, как студент на экзамене забывает содержание вызубренного вчера билета. В общем, с острой полемикой — это не ко мне. Я просто хочу рассказать историю.

Небольшую историю про девочку по имени Кэрин Джонсон, темнокожую жительницу бедного квартала.

Когда Кэрин была ребенком, она увидела по телевизору классический «Звездный путь»: самый первый, про пятилетнюю миссию капитана Кирка. Казалось бы, ничего особенного — ведь на этом сериале потом выросло не одно поколение ее соотечественников, включая Барака Обаму. Но маленькая Кэрин переполошилась и завопила на весь дом: «Эй, мама! Эй, все! Идите сюда скорее! Тут в сериале показывают темнокожую женщину, и она — понимаете — она не служанка!»

Если вы смотрели хотя бы пару серий, то знаете, что причиной таких бурных эмоций стала не кто иная, как лейтенант Ухура — старший офицер связи на борту звездолета Enterprise NCC-1701.

Именно в тот момент Кэрин Джонсон поняла, что может стать кем угодно. «I knew right then and there I could be anything I wanted to be», — скажет она много лет спустя, уже прославившись на всю страну. Она повторит это не единожды, во многих и многих интервью.

читать дальше



URL записи

URL
Комментарии
2017-07-19 в 18:45 

tushkanchik
It's a wide wide world out there And life can be a love affair Or a cage of sheer despair You’re a choice millionaire. ©
Мне пока довольно сложно конкретно эту актрису в роли Доктора представить. Я ее только по Бродчерчу знаю, а там амплуа другое. Но вот уже даже по трейлерам верю, от нее другое впечатление.
А саму идею Доктора-женщины очень приветствую и согласна с твоим следующим постом на тему. Это не случай с "Темной башней" и канону вроде не противоречит. Обожаю Эльбу и не сомневаюсь в его актерской игре, но в этом случае все же слишком сильное несоответствие оригиналу, на мой взгляд. Чому, чому не тот же МакКонахи... Неужели Эльбе другой клевой роли в Башне не нашлось бы?

2017-07-19 в 22:35 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
tushkanchik, тут в ленте кто-то принес театральные выступления, мне монологи очень понравились в ее исполнении, буду ждать с нетерпением. И Бродчерч надо посмотреть уже все-таки!..

Насчет "Темной башни" тут, видимо, просто очень обидное ощущение, что на представление в голове жестко плюнули, и от того ощущение обманутости. Тем более что в тексте было другое описание. Я к этому отношусь как к еще одной версии - в конце концов, есть же книга, и есть свое кино в голове, его никто и никогда не отменит, оно всегда будет. А тут вот такой еще один взгляд. Но мне проще, я не фанат Темной башни и пока еще не читала ее, не знаю, насколько там принципиален цвет кожи (в курсе только, что прототипом образа был Клинт Иствуд, кажется?). Но примерно так я думаю о черной Гермионе - ок, в чьем-то представлении она черная, вот такая версия представления книги, чья-то чужая, но почему бы и не посмотреть на этот взгляд; в конце концов, в Гермионе главное - это далеко не цвет кожи; ну а я с детства видела ее белой, и этого никто не отнимет.

В плане "почему решили так, а не иначе" я уже щас не задумываюсь, потому что ни к чему конструктивному такие мысли сейчас не приводят.

URL
2017-07-20 в 00:23 

tushkanchik
It's a wide wide world out there And life can be a love affair Or a cage of sheer despair You’re a choice millionaire. ©
Nightmary17, надо будет поискать и тоже посмотреть.

Насчет "Темной башни" тут, видимо, просто очень обидное ощущение, что на представление в голове жестко плюнули, и от того ощущение обманутости.
Этот момент, ага. Ну или что-то около.

Вообще тема очень интересная и способствует долгим кухонным обсуждениям. Люблю всякие серые зоны и неоднозначности, и в частности меня завораживает тема столкновения свободы слова с толерантностью и защитой чьих-то чувств.

Значит, две мысли, которые пока сформулировались. Уже в принципе безотносительно Доктора и Роланда.
1. Самая прекрасная идея, доведенная до абсурда и неких экстремальностей, превращается в тыкву.
Тут хороший пример - cultural appropriation, по поводу которого в Северной Америке сейчас немножко с ума посходили и в каждой сахарнице его видят. Из-за этого моя подруга боится в Канаде открывать трайбл-школу, так как могут прийти и сказать "вы юзаете наше этническое наследие". И пойди еще докажи, что это стилизация, с любовью и уважением, а не попытки на ком-то злобно нажиться.
Сюда же идут обвинения в hate speech, из-за которых достается комикам и создателям критических обзоров, Бэд Комидиану в частности.
2. Мысль не моя, но я согласна. Цитата где-то такая: I don't like when something is shoved into my face, no matter how right it is.
Я считаю, что продвижение либеральных ценностей - это круто, так как я предпочитаю именно либеральные ценности. Но продвигать их стоит изящно, а не так, чтобы это напоминало брошюру или заполнение неких установленных квот на меньшинства.
Опять на примерах.
Берем среднестатистический диалог из какого-нибудь бибисишного сериала:
- Ты гей?
- Нет, я не гей.
- А, ну ладно. Но даже если ты гей, то это нормально. Мы все тут так читаем.
Это для меня - брошюра и нарушение правила show not tell.
Берем сериал "Молодой папа", который я кстати очень советую, если ты его еще не. У нас присутствует линейка со священнослужителем-геем, вплетенная в основной сюжет. Есть клевые вхарактерные диалоги, в которых эмоционально и аргументированно отвечают на любимый гомофобный довод "этак вы завтра педофилию узаконите". И вот этим всем я любуюсь, в это мне хочется верить, и так для меня выглядит грамотная презентация некой идеи через массовую культуру.
Но это мои личные вкусы, и вероятно другие, более прямолинейные способы тоже нужны - зритель бывает разный. Но именно прямолинейность увеличивает вероятность отторжения у тех, кто с идеей резко несогласен. Это как ведение спора - давление скорее всего вызовет ответное давление.
А над заполнением квот в "Силиконовой долине" хорошо постебались.

2017-07-20 в 00:44 

tushkanchik
It's a wide wide world out there And life can be a love affair Or a cage of sheer despair You’re a choice millionaire. ©
Nightmary17, а еще в соседней теме идеально озвучены мысли, которые я не смогла сформулировать. =)

^ *Мы все тут так считаем

2017-07-20 в 12:52 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
tushkanchik, да, с навязыванием чего-то, пусть даже хорошего, согласна. Очень легко может перейти в неприятие. Это как с семейным ценностями, скрепами, да с чем угодно. В какой-то момент прям хочется уже послать все это хорошее в одно место, потому что к месту и не к месту на каждом шагу не стоит.

Насчет культурной аппроприации - для меня вообще очень пугающая какая-то тема. Это так можно очень далеко зайти, и мне кажется, в ту сторону далеко заходить никому не надо. Так можно дойти до того, что никому, кроме англичан, нельзя увлекаться Шекспиром. Или какому-нибудь Эминему нельзя рэп читать. ил вот да, нельзя танцевать трайбл или там нельзя ирландские танцы и музыку учить. Бр-р-р.
Но я так понимаю, что вот от этой темы мы очень далеко и она острее стоит именно в Америках и других колониальных странах, а у нас не так животрепещуще. Поэтому, может, я просто чего-то недопонимаю.

Как в той же теме написала, очень надеюсь, что во всех этих вопросах найдется какая-то золотая середина без перегибов, какой-то максимально нетравматичный для всех сторон баланс.

URL
2017-07-20 в 14:18 

tushkanchik
It's a wide wide world out there And life can be a love affair Or a cage of sheer despair You’re a choice millionaire. ©
Nightmary17, ну вот да.

Про колониальные страны все верно, я примерно так это и слышала - очень многое зависит от истории страны. От того, как к этому самому наследию относились раньше. Если прежде оно искоренялось или высмеивалось, то конечно очень больно будет, когда теперь оно становится модным. И если это такая травматичная страница в истории, то очень легко увидеть плохое там, где можно было бы видеть хорошее. Вместо рекламы, увеличения интереса к первоисточнику, уважения, любопытства можно увидеть попытку извратить и навариться на чужом.
Мне как исполнителю и производителю всякого контента будет очень грустно, если у меня отнимут всякую возможность даже касаться этого. Как потребитель и зритель-то я сама себя защищу, если что. Или наоборот найду, что мне нужно. Это к слову о цензуре как явлении. Мне кажется, это немного путь к инфантилизации и попытка оградить всех от всего. Пока, вероятно, это необходимо, но со временем, надеюсь, такая необходимость исчезнет.
И да, найти баланс было бы здорово, а то пока все выглядит как развитие подростка со всеми вытекающими - максимализмом и шатаниями из крайности в крайность. Причем по обе стороны океана. Я когда говорю со знакомыми американцами, то понимаю, насколько наши нации похожи. Идеи могут быть противоположны, но сама манера их преподнесения и экстремальность - в этом много общего. В Канаде чуть умереннее, насколько я знаю, но и там не без идиотизмов.

Короче, пожмем друг другу руки и будем надеяться на распространение зрелости и здоровой гуманности в обществе. :friend:

2017-07-20 в 14:53 

Nightmary17
I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
tushkanchik, да, согласна. И насчет шатания из стороны в сторону тоже. От лютой дискриминации и унижения до абсурдного перестраховывания везде и во всем. А нации реально похожи по стилю преподнесения, это тоже замечала, даже когда вещи совершенно разные преподносятся.

Погуглила для интереса, что думают, допустим, ирландцы на тему использования их культуры. Какой-то человек с иралндскими корнями начал париться, что пригласил на ирландскую вечеринку чернокожего друга и вообще советовал ему пойти позаниматься ирландскими танцами, вдруг понравится. Переживал, вдруг это он стал двигать культурную апроприация. Ирландцы, что характерно, ответили "вы ...нулись" и, в общем, что нашли по какому поводу загоняться. (Что совпадает с моими выводами после семи лет увлечения ирландской культурой). Так что да, получается, сильно зависит от отношения самих носителей культуры еще. И, наверное, от того, что именно и каким именно образом заимствуется - если что-то сакральное, вроде головного убора коренных американцев, то это совсем не то же самое, что и социальные (совершенно неритуальные) народные песни-пляски, которые изначально и были for fun.
(Ирландцев привожу просто как самое бликое к своим интересам, не чтобы навязать, понятно дело)))

URL
2017-07-20 в 16:18 

tushkanchik
It's a wide wide world out there And life can be a love affair Or a cage of sheer despair You’re a choice millionaire. ©
Nightmary17, Так что да, получается, сильно зависит от отношения самих носителей культуры еще. И, наверное, от того, что именно и каким именно образом заимствуется - если что-то сакральное, вроде головного убора коренных американцев, то это совсем не то же самое, что и социальные (совершенно неритуальные) народные песни-пляски, которые изначально и были for fun.
Ну да, куча каких-то тонкостей существует. Причем даже сакральность - она относительна. Потому что иногда ради выживания танца бывает нужно вывести его из храмов и дворцов на улицы и сделать его ближе к народу чуток, а то новую кровь негде будет взять. История индийских храмовых танцев в этом плане интересна, они в двадцатом веке чуть не вымерли, но потом обрели новую жизнь, в том числе и через Болливуд. В итоге на данный момент существуют классические танцы, поддерживаемые в первоначальном виде. И есть эстрадные стилизации в Болливуде. Правда, последних все меньше, так как Болливуд очень подвержен модным течениям и сейчас он крайне обзападнился. Это не плохо и не хорошо, просто данность такая. Я могу где-то ошибаться, так как не спец. Просто доношу примерную общую картинку.
У Индии тоже свои особенности и то самое колониальное прошлое. У них страшная любовь к светлой коже еще с тех самых времен, поэтому часто в фильмах танцуют наемные белокожие девочки из России. Многие местные очень их костерят, потому что хватит уже ставить на постамент белого господина и отнимать рабочие места. И в этом они правы, только девочки-то ни в чем не виноваты, их позвали, они и работают. А вот с модой на белокожесть неплохо бы что-то сделать.
Джамна встречалась и с восхищением индийцев, и с "нечего русским сари носить, они в нем смешно выглядят". Так что там единого мнения просто нет, похоже. К приезжим, которые хотят учиться какому-нибудь катхаку и местной культуре, бывает и пренебрежение пополам с расизмом, и восхищение и уважение за то, что они так стараются проникнуться обычаями.
Но вообще, насколько я знаю, когда это искренняя попытка понять традиции и изучить их глубоко - это уже не попадает под определение аппроприации. А вот с более поверхностными вещами, типа танцевальных или художественных стилизаций, модой на бинди или мехенди уже сложнее. Многим плевать, как это мехенди зародилось и чо оно там где значит. Бинди тоже превращается просто в часть косметики. Вроде бы это не оч... С другой стороны, сколько индийцев-мужчин получило работу, рисуя на руках туристов? Ритуальное свадебное мехенди только женщины рисуют, мужчинам неприлично.

Трайбл, кстати, тоже обеспечил многих работой и притоком денег, так как создал спрос на раджастанские и кучи украшения и ткани. Украшения уже кончаться стали. :gigi: Всем же надо ТруЪ, а их, ну, ограниченное количество в мире. Не знаю, что там дальше будет... Дорожать начнут? Или производить как-то будут. Имитации дешевые и сейчас есть, конечно, но что будут делать с желающими, которые хотят натуральное тяжеленное серебро? =)

(Ирландцев привожу просто как самое бликое к своим интересам, не чтобы навязать, понятно дело)))
Та боже, я бы и не подумала. =) Наоборот мне очень это интересно, а знаю я мало. Так что спасибо за ликбез, и меня очень радует их здравый пофигизм. )

2017-07-20 в 16:40 

tushkanchik
It's a wide wide world out there And life can be a love affair Or a cage of sheer despair You’re a choice millionaire. ©
Кстати, говоря об Индии и Ирландии... Глянь, чо у меня есть. :gigi:



Плюс два видео

   

Be mad. It helps. (c)

главная