I'll just shrug and look stupid. It's a talent.
читать дальше, мажорные спойлеры
Что нам, вроде бы дано. В ДАО как было: есть условно добрый и честный Харроумонт, достойная личность, которая, тем не менее, приведет свою страну к стагнации и болоту, и есть мерзкий и сволочной Белен, который готов к прогрессивным реформам.
Здесь, на Кадаре, не так, потому что "оба хуже". Но есть мнимая похожесть.
Что вроде бы дано:
Слоан Келли, которая честная и прямая, как дубина. Почти образцовый послужной список в Альянсе. Она сразу откровенно говорит все, что у нее на уме, и, если она к кому проявляет неприязнь, то сразу и наверняка, без интриг. You know where you stand with her.
Заступилась за противоборствующую сторону, когда вспыхнул бунт, вступилась за людей, теперь многие говорят, что только благодаря ей они и выжили. У нее есть честь, и она держит слово, ей реально можно верить.
Шарлатан, который скользкий и изворотливый, действует исключительно секретами и интригами, стремится быть другом всем и каждому, но, понятно, что наверняка так же легко предаст, если ему перестанет быть это выгодно. Вообще ни разу не честный, ради выигрыша читерит только так, и не боится запачкать руки и пойти по головам, плевать ему на какую-то там честь, когда дела делать надо.
И тут логика, по идее, такая: со Слоан ты точно знаешь чего ждать, она тебе никогда не соврет, и лучше выбирать меньшее и более предсказуемое зло, которому можно верить и которое тобой не будет манипулировать.
Что есть по факту, если смотреть не на слова, а на происходящее. (И, блин, СЭМ бесит своим трусливым "а давайте мы отойдем, Пасфайндер, нам лучше в это не лезть" - СЭМ, етить наших общих отца и мать, нас тут прилетело всего ничего, давай спокойно смотреть, как колонисты убивают друг друга, конечно! Это же совсем не наше дело, если половины колонистов не останется, и все скатятся в анархию и железный век, о дааа, мы ж за этим прилетели!!! Почему нельзя спугнуть хотя бы мародеров, хотя бы на этот раз, пускай потом даже они и вернутся? Шепард/у на Омеге ничего не мешало так сделать).
Так вот.
Слоан Келли, "woman of the people", выгоняет свой собственный народ (за который она вступилась при восстании) в пустоши на смерть, если они не могут ей заплатить. Ее саму изгнали с Нексуса, и тут она занимается тем же самым. Скорее, даже хуже: ее-то прогнали за бунт и за, видимо, вооруженное восстание, а не из-за денег.
Причем прогоняют по ошибке даже тех, кто заплатил, и никто об этом не почешется, если охранник, совершивший ошибку, сам не перепроверит и если его не зажрет совесть.
Ее приспешники спокойно бьют ногами на улице (и не только ногами, и не только на улице) должников. Замечательная защита, Слоан. Возникают вопросы, каким она была шефом безопасности и давно ли пользовалась такими методами.
(А мы помним, что на Кадаре далеко не только прям поголовно головорезы, большинство просто были недовольными колонистами, учеными и рабочими с Нексуса (да как тот же охранник с совестью), им эти бандитские разборки вообще не в тему, как-то подозрительно, что Кадара из заброшенного места вдруг стала именно злачным притоном за один год под руководством честной и благородной Слоан!).
В городе происходят убийства, Слоан не реагирует никак, ее это особо не заботит.
В городе погибают люди, которые ответственные за водопровод - это на планете-то, где вода ядовитая, и где от таких водопроводчиков зависит буквально всё - их трупы остаются лежать в канализации, никому нет дела. Инфраструктура? Какая инфраструктура, зачем?..
Слоан поддерживает наркоторговлю. Ну, как бы я ее понимаю, тут только наркотой людей привязывать, что еще-то остается.
Единственное хорошее, что делает Слоан - это уничтожает кеттов, и это вообще единственное, ради чего она поднимает задницу и едет что-то делать.
Я не знаю, что с ней стало после Нексуса и какой она была до (и вообще случился ли бы такой мятеж на Нексусе, если бы не Слоан - это вот всё большой вопрос для меня, кто там масла в огонь подливал, прям хоть книжку про восстание читай), но руководитель и защитник из нее хреновый. К тому же ее личная обида на Нексус ей важнее, чем налаживание отношений и, следовательно, важнее, чем выживание всех этих людей. Насрать ей, в общем, откровенно говоря, на этих людей в целом. Их как будто не 100 000 или чуть больше на всю галактику, а неограниченное количество. (100 000! Это меньше, чем в моем подмосковном городке, по-моему, было!)
Либо Слоан не очень умная (это, впрочем, факт) и то ли не продумывает так далеко, то ли не хочет об этом обо всем задумываться.
Трикстер Шарлатан, у которого нет лица и которому нельзя доверять, по известным нам фактам делает что:
Наводит связи с Сопротивлением ангара и готов выдать им политических пленников без всякого самосуда (то есть цивилизованными способами пользоваться умеет, когда ему надо, а не только стрелять исподтишка), заручается их поддержкой.
Спонсирует клинику раскаявшегося доктора Накамото. Да, скорее всего, ему просто надо прикормить для Коллектива своего врача, врачи всем нужны. Но этого игра уже не рассказывает, а факт в том, что спонсорство больница под городом получала от Шарлатана. Ну и он про него отзывается как "единственный честный человек в Кадаре", и я верю, что в данном случае вполне мог проявлять благотворительность, почему нет. Да даже если и из корыстных побуждений - а вот не пофиг ли.
Расследует убийства, аки бэтмэн какой.
Сразу говорит, что ему очень нужны нормальные отношения с Нексусом, и колония, и обещает ее защищать.
В случае, если Коллектив берет верх, КПП на входе в город исчезает, из чего можно додумать вывод, что должников вот так за порог не выставляют, и в город пускают без проблем. (Если вообще занимаются таким же рэкетом, как Слоан, не нашла свидетельств, кто-то может подсказать).
Шарлатан делает номинальным лицом Кадары - ангарского порта - представителя ангара. Потому что дипломатия и думать наперед.
Короче, у Шарлатана есть мозги.
Да, скорее всего, продолжается все то же, что и при Слоан, но за закрытыми дверями, и скорее всего, все так, как и говорят люди: Коллектив делает все грязные дела, прикрываясь цивилизованным фасадом.
Но я вижу, что Шарлатану, видимо, реально нужен мир, и ему не нужно, чтобы люди вымирали, и ему нужно, чтобы была налажена торговля, экономика, чтобы были деньги и процветание - Кадары и вместе с ней и лично его, Шарлатана. Да он будет делать правильные какие-то вещи, возможно, только когда и если они ему выгодны. Но их делает, в отличие от той же Слоан.
И вот мне такой подход - пусть будет мир, поменьше смертей и побольше торговли и бизнеса (а с кучей трупов бизнес уже не построишь) - импонирует. Особенно если альтернатива - это только Слоан и ее террор.
В общем, если посмотреть на факты, то получается, что это честное, тупое и наплевательское зло против подлого, расчетливого и вероломного, хм-хм, "добра".
Лично про Шарлатана становится особенно интересно, конечно, на романе, иначе накал не тот.
Вот он типа обманывал и манипулировал ГГ.
Хотя тут можно и поспорить:
1. Помог с Вен Теревом - это было выгодно для обоих, там вроде не было манипуляций.
2. Попросил помощи в расследовании убийства, честно сказал, что ему нужен СЭМ. Вообще не было связано со Слоан.
3. Попросил помощи с грузом - личная просьба, никак не связанная со Слоан.
4. И вот только вечеринка Слоан - единственный случай, когда он сразу не сказал про искренние намрения и чего-то там, видимо, делал нужное для Коллектива с поставками Слоан. Хотя Райдер ему тут явно особо не пригодился/лась бы, на этом месте кто угодно же мог быть, просто для красоты или собственного удовольствия позвал.
5. С пещерой, мне кажется, он вообще не ожидал, что Слоан возьмет с собой Первопроходца (там, наверное, сама Слоан не ожидала, что возьмет с собой Первопроходца). Он, мне кажется, мог и не рассчитывать, что Первопроходец это все увидит. Сделал бы все по-быстрому, поставил бы всех перед фактом, и все, а Пасфайндер так и не знал бы, кто Шарлатан такой. Но Райдер вмешивается, и становится единственным фактором, который может его план нарушить.
И вот что делает Шарлатан, если Райдер узнает правду (и становится на его сторону), чтобы себя подстраховать? А ничего.
То есть как: власть Слоан держалась на грубой силе, на верности ее наемников и на авторитете. Власть Шарлатана держится только на секретности и на инкогнито. Убить безликого Шарлатана невозможно, убить Рейеса Видаля - очень легко (мы уже видели, что его как нефиг делать можно заманить в западню, особенно если там что-то личное становится замешано). Так что Рейес просто доверяет Райдер свой секрет "на честном слове". У Райдер в итоге есть очень мощный рычаг давления. У Рейеса в ответ есть разве что возможность шантажировать колонией, но у Райдер рычаг помощнее: чуть что не понравится, можно просто раскрыть личность - и все, все развалится же, конкуренты и враги тут как тут. А Рейес лично на Первопроходца повлиять может примерно никак: Первопроходец вообще далеко большую часть времени, тут снайпера не поставишь. Рейес в этом плане полностью зависит от воли Райдер как от одной/одного из своих доверенных лиц. Это очень... Трогательно, что ли.
(Если Рейеса не поддерживать, то Пасфайндера, конечно, будут пытаться убить, и тут требовать, чтоб ГГ оставили в покое даже при том, что она защищает Слоан - это было бы слишком красиво и идиотично. Но вообще, по идее, если не поддерживать Рейеса, то там уже минимум два живых враждебных свидетеля его личности остается, и это же его конец как Шарлатана, получается, потому что если знает Слоан - то знают все, да?)
Потом - концовка. Да, я понимаю, что там скорее игровая условность, чтобы каждый выбор игрока оказался стоящим. Но если посмотреть вот все-таки с точки зрения характеров. То, что в конце появится Слоан, вписывается в ее характер. Она же буквально обязана нам жизнью. Этот долг она и возвращает.
А вот трикстер Рейес, который предпочитает действовать подло, лишь бы это приблизило его к цели и лишь бы не рисковать жизнью, и который тут вдруг собственную задницу подставляет под пули кеттов ради ГГ - это прям неожиданно. То есть, в его стиле было бы скорее отправить отряд в качестве символической помощи. Ан нет. Лично. И это, честно говоря, говорит о нем лучше, чем все остальные действия в игре. (Не, самый атас был бы, если поддержать Слоан, не стрелять в Рейеса, и он бы все равно в конце прилетел поддержать - но я слишком многого прошу Х-)))))
Так что, видимо, ответ на вопрос "двуличная змея или Лэндо Калриссиан" - все-таки скорее Лэндо. И с одной стороны вроде и здорово, что там тоже есть где-то глубоко честь и совесть, а с другой стороны, если он просто окажется парнем с золотым сердцем и не будет снова манипулировать ГГ в своих интересах - я прям разочаруюсь. Х-)
Хотя для меня по-прежнему идеальный третий выход из ситуации - это спасти Слоан от выстрела, но тут же саму ее взять на мушку, связать, посадить под замок куда-нибудь на Нексус или еще куда, а Кадару отдать Рейесу (просто если отдать кому-нибудь другому, опять будет эта подковерная возня), и мне грустно, что так сделать нельзя (ну почему нельзя? Физически же ничегошеньки не мешает!) Но -
Молодец, Кортни Вудс. Все-таки хотя бы эта цепочка длиной в полчаса-час заставляет размышлять, сомневаться, постоянно говорить "да, но" и перепроходить в погоне за мелочами и нюансами. Х-)))))
Что нам, вроде бы дано. В ДАО как было: есть условно добрый и честный Харроумонт, достойная личность, которая, тем не менее, приведет свою страну к стагнации и болоту, и есть мерзкий и сволочной Белен, который готов к прогрессивным реформам.
Здесь, на Кадаре, не так, потому что "оба хуже". Но есть мнимая похожесть.
Что вроде бы дано:
Слоан Келли, которая честная и прямая, как дубина. Почти образцовый послужной список в Альянсе. Она сразу откровенно говорит все, что у нее на уме, и, если она к кому проявляет неприязнь, то сразу и наверняка, без интриг. You know where you stand with her.
Заступилась за противоборствующую сторону, когда вспыхнул бунт, вступилась за людей, теперь многие говорят, что только благодаря ей они и выжили. У нее есть честь, и она держит слово, ей реально можно верить.
Шарлатан, который скользкий и изворотливый, действует исключительно секретами и интригами, стремится быть другом всем и каждому, но, понятно, что наверняка так же легко предаст, если ему перестанет быть это выгодно. Вообще ни разу не честный, ради выигрыша читерит только так, и не боится запачкать руки и пойти по головам, плевать ему на какую-то там честь, когда дела делать надо.
И тут логика, по идее, такая: со Слоан ты точно знаешь чего ждать, она тебе никогда не соврет, и лучше выбирать меньшее и более предсказуемое зло, которому можно верить и которое тобой не будет манипулировать.
Что есть по факту, если смотреть не на слова, а на происходящее. (И, блин, СЭМ бесит своим трусливым "а давайте мы отойдем, Пасфайндер, нам лучше в это не лезть" - СЭМ, етить наших общих отца и мать, нас тут прилетело всего ничего, давай спокойно смотреть, как колонисты убивают друг друга, конечно! Это же совсем не наше дело, если половины колонистов не останется, и все скатятся в анархию и железный век, о дааа, мы ж за этим прилетели!!! Почему нельзя спугнуть хотя бы мародеров, хотя бы на этот раз, пускай потом даже они и вернутся? Шепард/у на Омеге ничего не мешало так сделать).
Так вот.
Слоан Келли, "woman of the people", выгоняет свой собственный народ (за который она вступилась при восстании) в пустоши на смерть, если они не могут ей заплатить. Ее саму изгнали с Нексуса, и тут она занимается тем же самым. Скорее, даже хуже: ее-то прогнали за бунт и за, видимо, вооруженное восстание, а не из-за денег.
Причем прогоняют по ошибке даже тех, кто заплатил, и никто об этом не почешется, если охранник, совершивший ошибку, сам не перепроверит и если его не зажрет совесть.
Ее приспешники спокойно бьют ногами на улице (и не только ногами, и не только на улице) должников. Замечательная защита, Слоан. Возникают вопросы, каким она была шефом безопасности и давно ли пользовалась такими методами.
(А мы помним, что на Кадаре далеко не только прям поголовно головорезы, большинство просто были недовольными колонистами, учеными и рабочими с Нексуса (да как тот же охранник с совестью), им эти бандитские разборки вообще не в тему, как-то подозрительно, что Кадара из заброшенного места вдруг стала именно злачным притоном за один год под руководством честной и благородной Слоан!).
В городе происходят убийства, Слоан не реагирует никак, ее это особо не заботит.
В городе погибают люди, которые ответственные за водопровод - это на планете-то, где вода ядовитая, и где от таких водопроводчиков зависит буквально всё - их трупы остаются лежать в канализации, никому нет дела. Инфраструктура? Какая инфраструктура, зачем?..
Слоан поддерживает наркоторговлю. Ну, как бы я ее понимаю, тут только наркотой людей привязывать, что еще-то остается.
Единственное хорошее, что делает Слоан - это уничтожает кеттов, и это вообще единственное, ради чего она поднимает задницу и едет что-то делать.
Я не знаю, что с ней стало после Нексуса и какой она была до (и вообще случился ли бы такой мятеж на Нексусе, если бы не Слоан - это вот всё большой вопрос для меня, кто там масла в огонь подливал, прям хоть книжку про восстание читай), но руководитель и защитник из нее хреновый. К тому же ее личная обида на Нексус ей важнее, чем налаживание отношений и, следовательно, важнее, чем выживание всех этих людей. Насрать ей, в общем, откровенно говоря, на этих людей в целом. Их как будто не 100 000 или чуть больше на всю галактику, а неограниченное количество. (100 000! Это меньше, чем в моем подмосковном городке, по-моему, было!)
Либо Слоан не очень умная (это, впрочем, факт) и то ли не продумывает так далеко, то ли не хочет об этом обо всем задумываться.
Трикстер Шарлатан, у которого нет лица и которому нельзя доверять, по известным нам фактам делает что:
Наводит связи с Сопротивлением ангара и готов выдать им политических пленников без всякого самосуда (то есть цивилизованными способами пользоваться умеет, когда ему надо, а не только стрелять исподтишка), заручается их поддержкой.
Спонсирует клинику раскаявшегося доктора Накамото. Да, скорее всего, ему просто надо прикормить для Коллектива своего врача, врачи всем нужны. Но этого игра уже не рассказывает, а факт в том, что спонсорство больница под городом получала от Шарлатана. Ну и он про него отзывается как "единственный честный человек в Кадаре", и я верю, что в данном случае вполне мог проявлять благотворительность, почему нет. Да даже если и из корыстных побуждений - а вот не пофиг ли.
Расследует убийства, аки бэтмэн какой.
Сразу говорит, что ему очень нужны нормальные отношения с Нексусом, и колония, и обещает ее защищать.
В случае, если Коллектив берет верх, КПП на входе в город исчезает, из чего можно додумать вывод, что должников вот так за порог не выставляют, и в город пускают без проблем. (Если вообще занимаются таким же рэкетом, как Слоан, не нашла свидетельств, кто-то может подсказать).
Шарлатан делает номинальным лицом Кадары - ангарского порта - представителя ангара. Потому что дипломатия и думать наперед.
Короче, у Шарлатана есть мозги.
Да, скорее всего, продолжается все то же, что и при Слоан, но за закрытыми дверями, и скорее всего, все так, как и говорят люди: Коллектив делает все грязные дела, прикрываясь цивилизованным фасадом.
Но я вижу, что Шарлатану, видимо, реально нужен мир, и ему не нужно, чтобы люди вымирали, и ему нужно, чтобы была налажена торговля, экономика, чтобы были деньги и процветание - Кадары и вместе с ней и лично его, Шарлатана. Да он будет делать правильные какие-то вещи, возможно, только когда и если они ему выгодны. Но их делает, в отличие от той же Слоан.
И вот мне такой подход - пусть будет мир, поменьше смертей и побольше торговли и бизнеса (а с кучей трупов бизнес уже не построишь) - импонирует. Особенно если альтернатива - это только Слоан и ее террор.
В общем, если посмотреть на факты, то получается, что это честное, тупое и наплевательское зло против подлого, расчетливого и вероломного, хм-хм, "добра".
Лично про Шарлатана становится особенно интересно, конечно, на романе, иначе накал не тот.
Вот он типа обманывал и манипулировал ГГ.
Хотя тут можно и поспорить:
1. Помог с Вен Теревом - это было выгодно для обоих, там вроде не было манипуляций.
2. Попросил помощи в расследовании убийства, честно сказал, что ему нужен СЭМ. Вообще не было связано со Слоан.
3. Попросил помощи с грузом - личная просьба, никак не связанная со Слоан.
4. И вот только вечеринка Слоан - единственный случай, когда он сразу не сказал про искренние намрения и чего-то там, видимо, делал нужное для Коллектива с поставками Слоан. Хотя Райдер ему тут явно особо не пригодился/лась бы, на этом месте кто угодно же мог быть, просто для красоты или собственного удовольствия позвал.
5. С пещерой, мне кажется, он вообще не ожидал, что Слоан возьмет с собой Первопроходца (там, наверное, сама Слоан не ожидала, что возьмет с собой Первопроходца). Он, мне кажется, мог и не рассчитывать, что Первопроходец это все увидит. Сделал бы все по-быстрому, поставил бы всех перед фактом, и все, а Пасфайндер так и не знал бы, кто Шарлатан такой. Но Райдер вмешивается, и становится единственным фактором, который может его план нарушить.
И вот что делает Шарлатан, если Райдер узнает правду (и становится на его сторону), чтобы себя подстраховать? А ничего.
То есть как: власть Слоан держалась на грубой силе, на верности ее наемников и на авторитете. Власть Шарлатана держится только на секретности и на инкогнито. Убить безликого Шарлатана невозможно, убить Рейеса Видаля - очень легко (мы уже видели, что его как нефиг делать можно заманить в западню, особенно если там что-то личное становится замешано). Так что Рейес просто доверяет Райдер свой секрет "на честном слове". У Райдер в итоге есть очень мощный рычаг давления. У Рейеса в ответ есть разве что возможность шантажировать колонией, но у Райдер рычаг помощнее: чуть что не понравится, можно просто раскрыть личность - и все, все развалится же, конкуренты и враги тут как тут. А Рейес лично на Первопроходца повлиять может примерно никак: Первопроходец вообще далеко большую часть времени, тут снайпера не поставишь. Рейес в этом плане полностью зависит от воли Райдер как от одной/одного из своих доверенных лиц. Это очень... Трогательно, что ли.
(Если Рейеса не поддерживать, то Пасфайндера, конечно, будут пытаться убить, и тут требовать, чтоб ГГ оставили в покое даже при том, что она защищает Слоан - это было бы слишком красиво и идиотично. Но вообще, по идее, если не поддерживать Рейеса, то там уже минимум два живых враждебных свидетеля его личности остается, и это же его конец как Шарлатана, получается, потому что если знает Слоан - то знают все, да?)
Потом - концовка. Да, я понимаю, что там скорее игровая условность, чтобы каждый выбор игрока оказался стоящим. Но если посмотреть вот все-таки с точки зрения характеров. То, что в конце появится Слоан, вписывается в ее характер. Она же буквально обязана нам жизнью. Этот долг она и возвращает.
А вот трикстер Рейес, который предпочитает действовать подло, лишь бы это приблизило его к цели и лишь бы не рисковать жизнью, и который тут вдруг собственную задницу подставляет под пули кеттов ради ГГ - это прям неожиданно. То есть, в его стиле было бы скорее отправить отряд в качестве символической помощи. Ан нет. Лично. И это, честно говоря, говорит о нем лучше, чем все остальные действия в игре. (Не, самый атас был бы, если поддержать Слоан, не стрелять в Рейеса, и он бы все равно в конце прилетел поддержать - но я слишком многого прошу Х-)))))
Так что, видимо, ответ на вопрос "двуличная змея или Лэндо Калриссиан" - все-таки скорее Лэндо. И с одной стороны вроде и здорово, что там тоже есть где-то глубоко честь и совесть, а с другой стороны, если он просто окажется парнем с золотым сердцем и не будет снова манипулировать ГГ в своих интересах - я прям разочаруюсь. Х-)
Хотя для меня по-прежнему идеальный третий выход из ситуации - это спасти Слоан от выстрела, но тут же саму ее взять на мушку, связать, посадить под замок куда-нибудь на Нексус или еще куда, а Кадару отдать Рейесу (просто если отдать кому-нибудь другому, опять будет эта подковерная возня), и мне грустно, что так сделать нельзя (ну почему нельзя? Физически же ничегошеньки не мешает!) Но -
Молодец, Кортни Вудс. Все-таки хотя бы эта цепочка длиной в полчаса-час заставляет размышлять, сомневаться, постоянно говорить "да, но" и перепроходить в погоне за мелочами и нюансами. Х-)))))
@темы: игры, mass effect, mass effect: andromeda
-
-
03.04.2017 в 16:16Не, ну то поживем увидим, потому что уверения Коллектива насчет того, что правая рука не знает того, что делает левая, в общем, уже были непосредственно в игре, когда Райдер мог/могла спросить на базе Коллектива, какого фига часть Коллектива на нее/него нападала, и у них была именно такая отмазка - ой, до тех просто новости еще не доехали, а так-то Шарлатан тебя сказал не трогать, не переживай.
Ну и с такими порядками Рейеса точно так же могут убрать, как он Слоан убрал. И непонятно что будет. Ну и при нем непонятно что будет, на самом-то деле.
Кадара при любом раскладе для Нексуса опасна, увы, это очень нестабильная и взрывоопасная переменная.
Хотя я тоже не уверена, что постоянное решение силой и постоянные внутренние разборки для Инициативы самое лучшее решение.
Хотя в нормальном обществе с преступниками любыми все-таки именно силовыми методами борются и берут под стражу, а не отдают им торговый город и полную свободу действий все-таки.
Другое дело, что тут у всех кадровый и ресурсный голод...
И все-таки чем принципиально преступники и убийцы с Элаадена отличаются от преступников и убийц с Кадары, кроме как желанием сценаристов добавить колоритный преступный город - неясно(
Те, кто просто горожане, которых изгнали за участие в бунте - они сражаться в случае конфликта вряд ли будут; мне кажется, они будут только рады, если им амнистию объявят и в колонии на новых условиях вернут (на новых условиях - это как раз на таких, из-за чего весь сыр-бор и восстание начались: теперь-то планеты чинятся, люди размораживаются, колонии колонятся, можно перестать воевать и заняться полезным для всех делом, а кто не хочет и хочет продолжать грабительствовать и убивать (на Кадаре, увы, именно что воровали медикаменты и людей) - ну, так они преступники как бы, чего с ними церемониться? Какая-то такая логика).
На Адвент на Эосе при этом никто особо не наезжал, его даже в игре особо не показано, то есть если бы реальных проблем с Кадарой не было, если б изгнанники жили как жили - то и ладно, никто б их и не тронул; но ведь нам Кадару подчеркивают именно как полное преступников и злодеев место, как проблему, и сама Кадара не спешит себя "обелить" в этом плане, даже с Рейесом во главе.
Короче, объявлять военный конфликт или не объявлять - больной вопрос. Но хотя бы его возможность была бы очень логична, как с Элааденом.
-
-
03.04.2017 в 16:29В конце концов, почему вдруг мы можем НЕ договариваться миром с Мордой, вообще не можем договориться миром с Архонтом или Ройкаарами, и только при общении со Слоан, первая же демонстрация порядка которой - избиение не заплатившего ангары со словами "Слоан тут не благотворительностью занимается", у нас включается удивительный гуманизм и принципиальная неспособность обидеть муху? Чем это Слоан лучше Морды?
-
-
03.04.2017 в 17:05Насколько я поняла, Найт не мятежница, раз её нормально пустили на Нексус. А сидит на Кадаре - потому что там легче планировать то, о чем не надо задавать лишних вопросов. Вообще с таким же успехом она могла сидеть на Элаадене. Но опять же, я не на 100% уверена что Найт не одна из изганников.
А другой специалист той же специальности на Кадаре сидит и ваяет для Слоан модельный наркотик
Да но если он не хочет сотрудничать с Нексусом? Там на Кадаре собрались очень запутанные люди. По обрывкам разговора можно слышать. Часть из них превозносит Келли и считает что без неё они бы умерли. А часть просто считает что в Нексусе сидят говнюки еще больше чем Келли. И я все еще считаю, что вооруженное нападение на Слоан только уверит оставшихся и сомневающихся в том что Нексус безусловное зло и сотрудничать с ним нельзя.
В конце концов, почему вдруг мы можем НЕ договариваться миром с Мордой, вообще не можем договориться миром с Архонтом или Ройкаарами, и только при общении со Слоан, первая же демонстрация порядка которой - избиение не заплатившего ангары со словами "Слоан тут не благотворительностью занимается" у нас включается удивительный гуманизм и приципиальная неспособность муху обидеть? Чем это Слоан лучше Морды?
Ничем с точки зрения нас, очень многим с точки зрения Танна.
Вообще нашим непосредственным директором является именно Танн. Поэтому все что мы делаем на планетах, мы делаем с разрешения и ведома Танна, пусть об этом прямо и не говорится. (А лучше бы говорилось, и тогда, возможно, было бы легче принять тот факт, что нельзя придти в Кадару с оружием и всех перестрелять.)
Директор воспринимает изгнаников как ошибку своего правления, и хочет её исправить, поэтому и посылает Райдер договариваться. А кроганов он по расистски не любит (это было почти напрямую сказано) поэтому и есть возможность конфронтировать Морду и выходить на открытый конфликт. То есть, когда дело касается Меридиана и реликтов, мы типа в них больше разбираемся, и можем пойти наперекор прямому приказу директора не вмешиваться. А на Кадаре это дело политическое, поэтому придется решать его так, как сказало начальство.
Как-то так я это вижу.
с такими порядками Рейеса точно так же могут убрать
Предполагается что Рейес умнее Слоан х) да и мало кто знает что Шарлатан это он.
Ну и при нем непонятно что будет
а это моя любимая часть этого конфликта) Рейес мудак тот еще.
Так, на подумать: у барменши Юми, информатора Рейеса и вообще подозрительной личности, в катсцене с первой встречей с Видалем точно такой же кинжал, как тот которым убили крогана в пустошах.
Доктор Накамото, которому можно отдать формулу Обливиона отнятую у людей Келли, работает в клинике, которую спонсирует Шарлатан.
А еще я на 100% уверена, что в вещах Слоан Рейес искал отнюдь не виски.
-
-
03.04.2017 в 17:41Доктор Накамото, которому можно отдать формулу Обливиона отнятую у людей Келли, работает в клинике, которую спонсирует Шарлатан.
А еще я на 100% уверена, что в вещах Слоан Рейес искал отнюдь не виски.
Я с этим вот вообще не спорю, наоборот!
Но тут, по идее, "объявила войну" первой Кадара. То есть им дали выбор: криосон или изгнание, то есть даже убивать их не хотели, они выбрали изгнание и свободный полет, но никто ж не ожидал, что они именно так агрессивно себя будут вести и мешать безопасности Нексуса. То есть уходили они как гордые, несправедливо обиженные и свободные покорители космоса, а за год стали убийцами и пиратами (вот это для меня самое удивительное, причем их так много!).
И потом Кадара продолжает подгаживать Нексусу, похищать людей, припасы, угрожать безопасности, в общем, акты агрессии тут первые именно за ней опять же. Вместо того, чтобы, например, сказать: у нас есть новые ресурсы, новая информация и новые контакты, Нексус, пока вы там продолжаете пинать балду, мы хотим помочь нашим семьям и собратьям, которые еще в криосне.
-
-
03.04.2017 в 18:09Да ладно, "не пустили бы". Нет же на Нексусе какой-то чудовищной контрольно-пропускной службы, это не Цитадель. Господи, там даже на шаттлах маячков не стоит. А в записи камер систем безопасности лежат наполовину вытертые записи, и никого особенно это не волнует.
Но я к тому, что Найт собиралась обрушить компьютерные сети Нексуса, и никто на Кадаре даже не почесался, чтобы разобраться и пресечь.
Там на Кадаре собрались очень запутанные люди. По обрывкам разговора можно слышать. Часть из них превозносит Келли и считает что без неё они бы умерли. А часть просто считает что в Нексусе сидят говнюки еще больше чем Келли.
Да там самые разные люди собрались. Включая тех, которые вообще-то совершенно не хотели ничего такого, просто оказались в плохом месте в плохое время. Лучшее, что я помню на Кадаре - это хутор изгнанников со сломанной антенной. Вот это меня реально тронуло.
И я все еще считаю, что вооруженное нападение на Слоан только уверит оставшихся и сомневающихся в том что Нексус безусловное зло и сотрудничать с ним нельзя.
Они при этом перестанут воровать ресурсы, грабить и убивать? Если да, то пусть не сотрудничают и тихо вымирают, сколько им влезет. Их не так много. Это, конечно, будет очень глупо с их стороны, но мы не можем запретить глупость.
То есть, еще раз. Слоан меня не устраивает тем, что под ее командованием Кадара грабит Инициативу и ангара, чем, во-первых, делают хуже Инициативе и ангара напрямую, а во-вторых, чудовищно портят нам дипломатию, потому что всякий раз, как мы говорим, что мы няши и хотим договариваться, нам кивают на Слоан.
Мне не хватает следующего решения: прийти к Слоан, открыв дверь с ноги (не в безрукавке, а в броне и с оружием, и наплевав на героических солдат, которые будут вопить "без пушек!", со словами "я не в вашей юрисдикции"), и поставив ей ультиматум - "ты лично головой отвечаешь за то, чтобы изгнанники не грабили Инициативу и ангара, не убивали разумных Инициативы и ангара, и чтобы ни с одного колониста волосок не упал. На твои сложные личные отношения с действующим руководством Инициативы мне плевать, но чтобы вот все эти пункты были выполнены. Вопросы есть?" Все, что я хочу от Кадары - чтобы она не гадила всему остальному сектору, в остальном колонии все равно на самоуправлении, с выборным руководством и собственными решениями, что и как мы делаем.
Просто зная Слоан, это кончится перестрелкой и сменой власти. Нет, если ей мозгов хватит, то все отлично. Но ей же не хватит.
Вообще нашим непосредственным директором является именно Танн. Поэтому все что мы делаем на планетах, мы делаем с разрешения и ведома Танна, пусть об этом прямо и не говорится.
Ничего подобного. Более того, это подчеркивается в ситуации полета к Меридиану, когда Танн все-таки пытается приказать Патфайндерам. И сводится его "разрешение и ведом" к тому, что он просто не выделяет Патфайндерам дополнительные ресурсы, да еще и оформляет это как коллегиальное решение, а не свое личное. Патфайндеры пожимают плечами и говорят - "ну ладно, решаем проблему своими силами". Когда проблема решается, Танн первый говорит - "вы ослушались нашего прямого приказа, вы молодец, поздравляю!".
Танн - не диктатор Нексуса. Как бы ему, собственно, того не хотелось (если допустить, что ему именно хочется). Он вроде как обеспечивает общее руководство, но это очень общее руководство. Он, кажется, за всю игру ни одного приказа Патфайндеру не дает. Ну и да, он высшая инстанция на Нексусе.
И да, если бы мы могли делать ТОЛЬКО то, как хочет Танн, мы не могли бы, наоборот, договариваться с Мордой миром. Или, на том же Элладане проблема воды - что, это Танн может решить, что надо оставить единственный источник воды Элладана у ангара, которая пытается этой водой держать Элладан под контролем, а не передавать под супервизию Инициативы?
Директор воспринимает изгнаников как ошибку своего правления, и хочет её исправить, поэтому и посылает Райдер договариваться.
Вообще-то, на Кадару нас отправляет Эфра.
Ну и да, директор Танн воспринимает изгнанников как опасную проблему, которых, собственно, пришлось изгонять. В особенности Слоан лично (потому что, кстати, именно она заставила его прибегнуть к помощи кроганов, переметнувшись на сторону восставших).
А на Кадаре это дело политическое, поэтому придется решать его так, как сказало начальство.
Да нам периодически в игре ставят политические вопросы и говорят - как предпочитаете решать, как начальство решило или как совесть велит.
И что значит "придется"? Танн нас уволит или оставит без сладкого?
То есть уходили они как гордые, несправедливо обиженные и свободные покорители космоса, а за год стали убийцами и пиратами (вот это для меня самое удивительное, причем их так много!).
Да ничего удивительного. Это же не Млечный Путь.
Они высадились на Кадару, такие все из себя гордые, и поняли, что у них нет квалифицированной медпомощи, медикаментов, еды, источников энергии, компьютеров, промышленного производства, воды, транспорта. Ну вот какие-то копейки, которые им выдали при изгнании, есть, а больше ничего нет. Копейки быстро стали заканчиваться, изгнанники произвели передел ресурсов, потом еще один, потом всех "ненужных" выставили за оградку, оставшихся поставили на счетчик, а ресурсы начали собирать с пролетающих шаттлов Инициативы и немного с ангара, потому что их просто больше неоткуда брать.
Ну а чего, промышленное производство на Кадаре разворачивать, с нуля и без узких специалистов (потому что узкие специалисты - это вторая волна)?
-
-
03.04.2017 в 18:22Ну а чего, промышленное производство на Кадаре разворачивать, с нуля и без узких специалистов (потому что узкие специалисты - это вторая волна)?
В общем, для меня скорее удивительно, что они, все такие гордые цивилизованные исследователи космоса, скорее стали пиратами и убийцами (хотя ведь должны были понимать, что одни-то долго дикарями не протянут?), вместо того, чтобы за все это время выйти на связь с Нексусом (которые уже сами сомневались в своем решении), и сказать им "чуваки, у нас новая информация, тут есть новая разумная раса, у нас получилось закрепиться в их бывшем городе и умудриться общаться, может, если мы все объединимся, то наши попытки будут более плодотворными, чем до этого? А то ни мы без вас, ни вы там в тупике - не выживем".
Нет, только разрозненность и разбой, только хардкор!
-
-
03.04.2017 в 18:28-
-
03.04.2017 в 18:33Ну там она не одна. Неудивительно, в общем, что начались попытки ее сместить, странно даже, что у Шарлатана аж год на это ушел! И то у Шарлатана нет желания под Нексус возвращаться-прогибаться, поэтому он с ними не торопился контачить, все под себя хотел подмять, но многие наверняка не против вернуться к цивилизации были, и они-то про ангара знали... Ай-й, ладно. Придется вот принимать все на веру так, как есть в игре - что были сложности со связью (только у хакеров против ИИ со связью нет проблем), или что Келли всех так запугала... Что еще остается.
-
-
03.04.2017 в 18:39А, кстати, год?
Нексус прибыл в Андромеду за четырнадцать месяцев до "Гипериона". Сколько-то они распаковывались, потом случилось восстание, потом изгнанников выпнули, потом они нашли Кадару, потом они закрепились на Кадаре... То есть, они там, в общем-то, недолго.
Придется вот принимать все на веру так, как есть в игре - что были сложности со связью (только у хакеров против ИИ со связью нет проблем)
Кстати, у хакеров-то связь есть, а вот у выпнутых из Кадара-Порта людей на хуторе, которые, собственно, и хотят, чтобы им связь наладили, нету.
-
-
03.04.2017 в 18:59А, ну кстати, да.
Я синопсис "Восстания" пробежала, там все без точного указания времени. Может, если посмотреть внутри самой книги, получится более точный срок определеить, но я не знаю.
Тогда прям наоборот, ух как стремительно у них там все развернулось!
Кстати, у хакеров-то связь есть, а вот у выпнутых из Кадара-Порта людей на хуторе, которые, собственно, и хотят, чтобы им связь наладили, нету.
Угу, вот закон подлости, ресурсы и влияние есть только у кого-то враждебного, даже если они ни к Коллективу, ни к Отверженным не имеют отношения.
-
-
03.04.2017 в 19:11Ну так не строили же они Кадара-Порт. Они прилетели на все готовенькое (ну, насколько древний и разваливающийся порт с ближней инфраструктурой можно считать "готовеньким"), распаковали там увезенное с Нексуса самое дорогое (например, вискарик), и начали жить, как живется.
Угу, вот закон подлости, ресурсы и влияние есть только у кого-то враждебного, даже если они ни к Коллективу, ни к Отверженным не имеют отношения.
...вопрос на засыпку - кто обеспечивает Слоан ТО инициативной электроники и компьютерных систем?..
-
-
03.04.2017 в 19:13Это да, иначе б Кадары-порта не было вообще, жили бы в лучшем случае как падальщики в Элаадене.
...вопрос на засыпку - кто обеспечивает Слоан ТЗ инициативной электроники и компьютерных систем?..
Тоже верно. Хотя я не помню, чтоб у Слоан было что-то связанное с системами и электроникой Инициативы, но раз было, то, наверное, оттуда, да. (А, ну хотя да: должна же она была как-то узнавать о поставках, о расписании шаттлов и всего такого).
-
-
03.04.2017 в 19:14Это да, иначе б Кадары-порта не было вообще, жили бы в лучшем случае как падальщики в Элаадене.
...вопрос на засыпку - кто обеспечивает Слоан ТЗ инициативной электроники и компьютерных систем?..
Тоже верно. Хотя я не помню, чтоб у Слоан было что-то связанное с системами и электроникой Инициативы, но раз было, то, наверное, оттуда, да. (А, ну хотя да: должна же она была как-то узнавать о поставках, о расписании шаттлов и всего такого). Ну у Слоан проще, у нее еще и сообщники на Нексусе оставались.
-
-
03.04.2017 в 19:16Да господи, Слоан - бывший солдат Альянса, что, как мы знаем из первой части, гарантирует имплантацию и биомодификацию.
Это не говоря о том, что у каждого изгнанника омнитул имеется.
-
-
03.04.2017 в 19:26Это не говоря о том, что у каждого изгнанника омнитул имеется.
Я немного зашла в тупик с этой ветвью беседы, потому что вообще не спорю с тем, что Слоан и ее подручные, да и в принципе все остальные бандитские банды Кадары, любыми доступными методами были не прочь поживиться ресурсами Нексуса (как и любыми другими) и вломиться ради этого в их базы (а некоторые еще и откровенный саботаж устраивали) - это все, конечно, факт.
Если это все к тому, что Кадару нельзя чсчитать успешной колонией, потому что она была не на самосодержании - то да, погорячилась. Кадару можно вычеркивать.
Хотя в плане торговли (в том числе и с новым видом, и за его счет в основном) Кадара и Элааден преуспели больше, чем Нексус до Пасфайндера, это даже неплохо у них получилось для дикарей на грани вымирания и пиратов.
(А, стоп, я сама запуталась в своих же сообщениях, здесь обсуждаем враждебную деятельность Кадары, все, восстановила цепочку!)
-
-
03.04.2017 в 19:32Не, это к тому, что, очевидно, Слоан были нужны кибернетики.
И вот, есть аутпост, где есть что-то ценное, и вокруг которой не носятся толпами боевики Слоан, в попытках отобрать эту технологию к черту. В смысле, ну, не спрятана же база Пожарных под маскировочным куполом, приходи кто хочет. Кроме того, Пожарным надо что-то есть, что-то пить (мы же про нетерраформированную Кадару) и каким-то образом защищать свой транспорт от реквезиции.
По-моему, мнение, что Пожарные так уж "независимы от Отверженных или Коллектива" - сильно преувеличено.
-
-
19.06.2017 в 21:58-
-
19.06.2017 в 22:22Да паршивым она была офицером, именно в том месте, где честь и долг, об этом нам напоминают, когда рассказывают о ее трудовой биографии.
-
-
25.11.2018 в 02:22-
-
07.01.2022 в 17:21Кстати, если вы вдруг не в курсе, вас перепостили вот здесь: wal24.ru/2017/11/06/mass-effect-andromeda-slozh...